Так какой же он - "Реальный мир"

[Lemur]

Давайте пойдем на компромисс, будем уважать Бога и не привлекать его для объяснения научных истин (для меня бог=законы природы= бытие и т.д. у Вас вероятно свои ориентиры).
Что есть информация? Информация есть знание о чем либо, а знание есть рассудочное объяснение, а объяснение есть движение образов сознания по конкретным траекториям, то есть информация есть замкнутая, циклическая форма движения, модель действительности в нашем сознании.
Свойства материальных частиц это характер движения порции энергии соизмеримой с величиной П. Планка в вакууме. Электрон это наиболее простой вариант движения кванта энергии по замкнутой траектории в вакууме. Вероятно все свойства электрона можно объяснить таким образом.

[Lemur]

Фотон - это п. Планка которая движется в вакууме со скоростью света по спиральной траектории, если данный квант энергии приобретет собственный момент вращения, спин, то он будет регистрироваться как нейтрино (собственный спин снижает способность кванта энергии к взаимодействию).

[libra]

Lemur в сообщении #402451 писал(а):

Что есть информация? Информация есть знание о чем либо, а знание есть рассудочное объяснение, а объяснение есть движение образов сознания по конкретным траекториям, то есть информация есть замкнутая, циклическая форма движения, модель действительности в нашем сознании.

Как-то обосновать можете?
Информация - не тождетвенно знанию. Знание – это только распознанная, проанализированная и проверенная практикой информация. Знание не обязательно является рассудочным объяснением. Какое рассудочное объяснение может быть дано знанию своего собственного имени? Про траектории образов сознания я не понял...
Не похоже чтобы информация являлась формой движения (чего? - сознания?).

Lemur в сообщении #402451 писал(а):

Свойства материальных частиц это характер движения порции энергии соизмеримой с величиной П. Планка в вакууме. Электрон это наиболее простой вариант движения кванта энергии по замкнутой траектории в вакууме. Вероятно все свойства электрона можно объяснить таким образом.

Lemur в сообщении #402583 писал(а):

Фотон - это п. Планка которая движется в вакууме со скоростью света по спиральной траектории, если данный квант энергии приобретет собственный момент вращения, спин, то он будет регистрироваться как нейтрино (собственный спин снижает способность кванта энергии к взаимодействию).

С этими утверждениями прямая дорога в Дискуссионные темы физического раздела. Там г. Munin все эпитеты подберет и ярлычки привесит...

[Lemur]

Информация это модель действительности, бытие в той мере, в которой оно доступно нашему сознанию. Если эта модель станет абсолютной, то информация = бытие. Однако данный вариант недостижим, поэтому информация как модель действительности ограничена возможностями нашего сознания: системное (знание) и не системное содержимое нашей памяти. Информация вне нас это материя, внутри нас - ее модель.

"Траектории..." - дань механизму восприятия - все что фиксируется нашим сознанием, продукт временного равновесия с внешней средой.

Опыт показывает, что пребывание в физическом разделе не расширяет мировоззрение, а мешает понять очевидные истины. Нельзя подменять здравый смысл математическими конструкциями, так желаемое может превратиться в действительное. Почему-то любая статья по физике не может обойтись без словенского сопровождения: математика дополняет текст, а не текст дополняется математикой.

[libra]

Lemur в сообщении #402890 писал(а):

Информация это модель действительности, бытие в той мере, в которой оно доступно нашему сознанию. Если эта модель станет абсолютной, то информация = бытие.

Еще раз: информация - не тождественна знанию, тем более, это не модель. Модель никогда не тождественна самому предмету: иначе это уже не модель.

Lemur в сообщении #402890 писал(а):

Информация вне нас это материя, внутри нас - ее модель

Ну, как лозунг для организации религиозной секты - звучит!

[Lemur]

Раз мы ищем информацию, значит она существует во внешней среде. Но чем больше мы ее находим, тем ближе информация ко всему тому, чем представлена внешняя среда. В идеале полная информация есть бытие. Однако бытие становиться информацией только в нашем мозге, возможности которого ограничены. Поэтому информация есть модель, несовершенная копия действительности. Противопоставлять информацию материи, как это пытаются делать некоторые философы, бессмысленно, так как без человека ее не существует.

[libra]

Lemur в сообщении #402931 писал(а):

Раз мы ищем информацию, значит она существует во внешней среде.

Lemur в сообщении #402931 писал(а):

... без человека ее [информации]не существует

А если бы не было человека, то не было бы и информации во внешней среде?

[Меджнун]

Субстанция материи действует по некой программе, по заложенной у нее информации, атомы и молекулы по моему можно назвать условно неживыми. Животные более совершенны, которыми управляют ангелы, при этом программа материи в животном, может измениться под управлением ангелов.

Например, электрон занимает определенные дискретные уровни в атоме, перескакивает с одного уровня на другой, энергия изменяется тоже порциями. Все это по моему говорит о том, что электрон живет по некой программе, как робот. Также попытка "разбить" элементарные частицы "на части как обычную вещь и посмотреть что там внутри" не привело к успеху, происходило превращение одних в другие. Все это привело меня к мысли, что элементарные частицы имеют свои программы, при столкновении единая неделимая субстанция изменят свои программы. Субстанция элементарных частиц остается неизменной, меняется ее программа.

Вот никак не могу объяснить принцип неопределенности Гейзенберга в рамках наличия программы у электрона.

[master]

Ну и ну... слов нет...

[brimal]

Не понимаю почему отринут Создатель. В конечном итоге все чем мы занимаемся
это попытка понять КАК. Ответ на вопрос ПОЧЕМУ видимо принадлежит ему.
Равно как и ответ что такое реальный мир. А вообще с чего это вас потянуло в философию?
Не так давно вытерли о нее ноги и опять вернулись?

[Lemur]

libra в сообщении #402968 писал(а):

А если бы не было человека, то не было бы и информации во внешней среде?

Вся риторика вокруг информации построена на том, что не замечают субъекта. Это называется "объективностью", но на деле приводит к путанице. Информация в абсолютом значении то же самое что материя, бытие и множество других общих понятий, которые охватывают абсолютно все. Чтобы оценить смысл понятия информация, необходимо представить механизм его появления. Информация есть рассмотрение бытия через призму мозга человека, поэтому оно несовершенно (в конечном, не может уместиться бесконечное). Информация есть МОДЕЛЬ бытия, данная нам в ощущениях!

"Постижение того или иного предмета состоит в самом деле лишь в том, что Я делает его своим..." /Гегель, НЛ, Т.З, С.18 /.

brimal в сообщении #403112 писал(а):

В конечном итоге все чем мы занимаемся
это попытка понять КАК. Ответ на вопрос ПОЧЕМУ видимо принадлежит ему.

Не разъясняя свою позицию, могу предложить ответ на "почему?": реальный мир есть способ достижения гармонии (равновесия) с окружающей нас природой. Поскольку природа находиться в движении, способ видоизменяется.

[Eiktyrnir]

libra писал(а):

А бог материален?

Вопрос провокационный (фарисейский несколько). Предполагет кощунственный ответ.

[Lemur]

Если определить что есть наука и что есть религия, то станет ясно что им делить нечего

[libra]

Eiktyrnir в сообщении #403510 писал(а):

libra писал(а):

А бог материален?

Вопрос провокационный (фарисейский несколько). Предполагет кощунственный ответ.

Вопрос был задан не Вам. Человек утверждал:
1. Если душа нематериальна, значит душа не существует, является небытием.
2. Бог во всем и все в Боге.
Вывод: если бог во всем, а бытием явлется только материальное, то бог тоже должен быть материален.
Тысячи лет боги считались вполне материальными, никто не видел в этом никакого кощунства. Я тоже не вижу, т.к., по-видимому, не разделяю вашей веры.
Фарисейство подразумевает соблюдение церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу. Я церковные правила и догмы не разделяю, так что это не ко мне...

[Меджнун]

libra в сообщении #403572 писал(а):

Eiktyrnir в сообщении #403510 писал(а):

libra писал(а):

А бог материален?

Вопрос провокационный (фарисейский несколько). Предполагет кощунственный ответ.

Вопрос был задан не Вам. Человек утверждал:
1. Если душа нематериальна, значит душа не существует, является небытием.
2. Бог во всем и все в Боге.
Вывод: если бог во всем, а бытием явлется только материальное, то бог тоже должен быть материален.
Тысячи лет боги считались вполне материальными, никто не видел в этом никакого кощунства. Я тоже не вижу, т.к., по-видимому, не разделяю вашей веры.
Фарисейство подразумевает соблюдение церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу. Я церковные правила и догмы не разделяю, так что это не ко мне...

По моему, Бог является субстанцией материи. Это мое личное мнение.