Превышение скорости света

[AlexNew]

Алия87 писал(а):

Предложенным Munin-ым способом, т.е. ножницами, не получится. Точка реза не сможет иметь сверхсветовую скорость. Потому что энергия для реза бумаги предаётся от колец ножниц (их давят там руками)

легко :) представте почти || лезвия, которые толкает трактор друг к дружке, не с конца, а с торца :)
Энергия не передается от конца, она уже есть у каждой точки лезвия.

Лучше рассмотреть зайчик от лазера, который режет бумагу.

[Evgueni]

AlexNew в сообщении #397110 писал(а):

легко :) представте почти || лезвия, которые толкает трактор друг к дружке, не с конца, а с торца :)
Энергия не передается от конца, она уже есть у каждой точки лезвия.

Угу, широкий такой трактор. И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться. Нафига какие-то лезвия? — у нас и так уже сверхсвет есть.

[Someone]

Evgueni в сообщении #397146 писал(а):

И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться.

Да ладно Вам. Расставляем вдоль лезвий много тракторов, синхронизируем у них часы и в назначенный момент...

[AlexNew]

Цитата:

Угу, широкий такой трактор. И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться. Нафига какие-то лезвия? — у нас и так уже сверхсвет есть.

можно взять два обычных, ну только очень параллельных лезвия, тогда разрезать бумагу можно будет мгновенно в домашних условиях, ловкость рук и никакого мошенничества! :)

(при размере лезвия 3 см и скорости его движения 1м/с, получаем допустимое расхождение в расстоянии между лезвиями в 0.1 нм :)

[Munin]

AlexNew в сообщении #397077 писал(а):

знать бы откуда, навылупляли бы их, думающих своей головой людей , побольше!!!

К сожалению, речь как раз о не думающих своей головой, а нахватавшихся информационного мусора, например, о сомнительности СТО.

AlexNew в сообщении #397077 писал(а):

Ведь как известно, сомнение есть источник настоящего знания!

Одно дело сомневаться в своём понимании, другое - "не признавать" теорию типа таблицы умножения. Это уже не сомнение, а нечто другое.

По поводу задачки, вам подумать своей головой не удалось, в отличие от sokrat05.

[sokrat05]

По поводу задачки, эти не что иное как аналог фазой скорости в оптике, когда пуская зайчика можно превысить скорость света, в том числе можно и резать лист бумагиможно быстее скорости света.
СТО накладывает ограничения другого толка: не возможно передавать информацию со скоростью выше c, грубо говоря канал связи между Петей и Васей организовать не удастся, скорость в лучшем случает тогда ограничется скоостью ударных волн в стержнях.



Я согласен что точка надреза может двигатся быстрее скорости света.
Но подумайте тепер о самом понятии(точка надреза), что такое это точка надреза, это не материальное а условное явление, то-есть это последовательность одинаковых событий расположеных в разных точках пространства,

[Munin]

sokrat05 в сообщении #397396 писал(а):

Я согласен что точка надреза может двигатся быстрее скорости света.

Разберитесь теперь, при каких условиях. И при каких условиях - не может.

sokrat05 в сообщении #397396 писал(а):

Но подумайте тепер о самом понятии(точка надреза), что такое это точка надреза, это не материальное а условное явление, то-есть это последовательность одинаковых событий расположеных в разных точках пространства,

Нет, как раз точка надреза - это точка, в которой происходят вполне материальные явления - разрушение межмолекулярных связей в материале, который режут. Надо тщательно рассмотреть, кто, каким путём, и с какой скоростью передал этим связям команду быть разрезанными.

[sokrat05]

К сожалению, речь как раз о не думающих своей головой, а нахватавшихся информационного мусора, например, о сомнительности СТО.

...откада сомнения?
Я подчеркмваю, сомнения, а не несогласие.
Мои сомнения упираются на то, мы не знаем что это такое вакум. Если вакум это абсолютная пустота, то коротко говоря СТО не состоятельно.

-- Пн янв 10, 2011 00:51:49 --

Munin в сообщении #397406 писал(а):

Нет, как раз точка надреза - это точка, в которой происходят вполне материальные явления - разрушение межмолекулярных связей в материале, который режут. Надо тщательно рассмотреть, кто, каким путём, и с какой скоростью передал этим связям команду быть разрезанными.

явление это не материя а ход процесов схожих между собой но в разных местах
а вот команда оно дойдет лиш после токо как произойтет процес в примере "Миша Саша" А то что ТОЧКА надреза движется быстрее скорости света так это надо геометрию знать и знать что такое точко чем она отличается от материи

-- Пн янв 10, 2011 01:03:26 --

Munin в сообщении #397015 писал(а):

Наши мысли находятся в нашей голове, а не в Солнце и не в звезде.

вот я тоже про это само понятие "точка надреза" тоже находится только в нашей голове это мы придумали короткое определение сложнейшему и трудно описуему процесу но в этом примере ни что из материального не превышает скорость света!
А если подумать в примере ножниц даже точка надреза не превысит скорость света! вот так вот!!!!!!

[parton]

sokrat05 в сообщении #397408 писал(а):

Мои сомнения упираются на то, мы не знаем что это такое вакум. Если вакум это абсолютная пустота, то...

О, как. Ну "прибавим Лоренц-эфир" к вакуУму -- в каком , конкретно, "месте" "...коротко говоря СТО не состоятельно."? Поясните, Уважаемый.

[AlexNew]

да, многих "сомневающихся" клонит в одну сторону...
вера в эфир и твердые шарики это как вера в бога, все хорошо и понятно, пока не спросить из чего состоит этот бог и откуда он такой взялся

[Evgueni]

Someone в сообщении #397149 писал(а):

Evgueni в сообщении #397146 писал(а):

И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться.

Да ладно Вам. Расставляем вдоль лезвий много тракторов, синхронизируем у них часы и в назначенный момент...

О да. Чтобы распространить сигнал для начала следует договориться о распространения сигнала. Прямо тавтология какая-то.

И с какой скоростью эта договорённость разбежится по участникам?

[Evgueni]

AlexNew в сообщении #397369 писал(а):

Цитата:

Угу, широкий такой трактор. И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться. Нафига какие-то лезвия? — у нас и так уже сверхсвет есть.

можно взять два обычных, ну только очень параллельных лезвия, тогда разрезать бумагу можно будет мгновенно в домашних условиях, ловкость рук и никакого мошенничества! :)

А теперь внимательно думаем: Чем это отличается от жирного трактора?

Подсказка: ничем, так как до сих пор не понятно как один конец лезвия будет договариваться с другим и с какой скоростью он это будет делать.

[Someone]

Evgueni в сообщении #397459 писал(а):

Someone в сообщении #397149 писал(а):

Evgueni в сообщении #397146 писал(а):

И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться.

Да ладно Вам. Расставляем вдоль лезвий много тракторов, синхронизируем у них часы и в назначенный момент...

О да. Чтобы распространить сигнал для начала следует договориться о распространения сигнала. Прямо тавтология какая-то.

Попробуйте поднапрячь соображалку и найти разницу.

Evgueni в сообщении #397459 писал(а):

И с какой скоростью эта договорённость разбежится по участникам?

Какая разница, если движение начинается только после того, как часы синхронизированы и договорённость достигнута?
Вообще, синхронизацию часов можно осуществить радиосигналами, а значит - достаточно быстро. Вы знаете, как синхронизируются часы в СТО?

[Evgueni]

Someone в сообщении #397489 писал(а):

Какая разница, если движение начинается только после того, как часы синхронизированы и договорённость достигнута?
Вообще, синхронизацию часов можно осуществить радиосигналами, а значит - достаточно быстро. Вы знаете, как синхронизируются часы в СТО?

Тогда, какого лешего, здесь про какие-то лезвия говорят?

Давайте договоримся, что два человека ровно в момент X поднимут флажок. Если мы их хорошенько натренируем и развезём на самолёте подальше друг от друга (со скоростью _меньше_ скорости света), то поделив расстояние между ними на время между поднятиями флажков, получим число превышающее 300 тыс. км/сек. Ну и каким боком это величина относится к физической скорости чего бы то ни было?

[Someone]

Evgueni в сообщении #397494 писал(а):

Ну и каким боком это величина относится к физической скорости чего бы то ни было?

Никаким. Как и в обсуждаемом примере с лезвиями. Я просто намекнул Вам на способ, с помощью которого эту сверхсветовую резку бумаги можно было бы в принципе осуществить.