2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение09.01.2011, 12:09 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Алия87 писал(а):
Предложенным Munin-ым способом, т.е. ножницами, не получится. Точка реза не сможет иметь сверхсветовую скорость. Потому что энергия для реза бумаги предаётся от колец ножниц (их давят там руками)

легко :) представте почти || лезвия, которые толкает трактор друг к дружке, не с конца, а с торца :)
Энергия не передается от конца, она уже есть у каждой точки лезвия.

Лучше рассмотреть зайчик от лазера, который режет бумагу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение09.01.2011, 14:19 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
AlexNew в сообщении #397110 писал(а):
легко :) представте почти || лезвия, которые толкает трактор друг к дружке, не с конца, а с торца :)
Энергия не передается от конца, она уже есть у каждой точки лезвия.
Угу, широкий такой трактор. И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться. Нафига какие-то лезвия? — у нас и так уже сверхсвет есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение09.01.2011, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Evgueni в сообщении #397146 писал(а):
И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться.

Да ладно Вам. Расставляем вдоль лезвий много тракторов, синхронизируем у них часы и в назначенный момент...

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение09.01.2011, 23:50 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Угу, широкий такой трактор. И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться. Нафига какие-то лезвия? — у нас и так уже сверхсвет есть.
можно взять два обычных, ну только очень параллельных лезвия, тогда разрезать бумагу можно будет мгновенно в домашних условиях, ловкость рук и никакого мошенничества! :)

(при размере лезвия 3 см и скорости его движения 1м/с, получаем допустимое расхождение в расстоянии между лезвиями в 0.1 нм :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение09.01.2011, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexNew в сообщении #397077 писал(а):
знать бы откуда, навылупляли бы их, думающих своей головой людей , побольше!!!

К сожалению, речь как раз о не думающих своей головой, а нахватавшихся информационного мусора, например, о сомнительности СТО.

AlexNew в сообщении #397077 писал(а):
Ведь как известно, сомнение есть источник настоящего знания!

Одно дело сомневаться в своём понимании, другое - "не признавать" теорию типа таблицы умножения. Это уже не сомнение, а нечто другое.

По поводу задачки, вам подумать своей головой не удалось, в отличие от sokrat05.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 00:29 
Аватара пользователя


03/01/11
37
По поводу задачки, эти не что иное как аналог фазой скорости в оптике, когда пуская зайчика можно превысить скорость света, в том числе можно и резать лист бумагиможно быстее скорости света.
СТО накладывает ограничения другого толка: не возможно передавать информацию со скоростью выше c, грубо говоря канал связи между Петей и Васей организовать не удастся, скорость в лучшем случает тогда ограничется скоостью ударных волн в стержнях.



Я согласен что точка надреза может двигатся быстрее скорости света.
Но подумайте тепер о самом понятии(точка надреза), что такое это точка надреза, это не материальное а условное явление, то-есть это последовательность одинаковых событий расположеных в разных точках пространства,

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sokrat05 в сообщении #397396 писал(а):
Я согласен что точка надреза может двигатся быстрее скорости света.

Разберитесь теперь, при каких условиях. И при каких условиях - не может.

sokrat05 в сообщении #397396 писал(а):
Но подумайте тепер о самом понятии(точка надреза), что такое это точка надреза, это не материальное а условное явление, то-есть это последовательность одинаковых событий расположеных в разных точках пространства,

Нет, как раз точка надреза - это точка, в которой происходят вполне материальные явления - разрушение межмолекулярных связей в материале, который режут. Надо тщательно рассмотреть, кто, каким путём, и с какой скоростью передал этим связям команду быть разрезанными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 00:42 
Аватара пользователя


03/01/11
37
К сожалению, речь как раз о не думающих своей головой, а нахватавшихся информационного мусора, например, о сомнительности СТО.

...откада сомнения?
Я подчеркмваю, сомнения, а не несогласие.
Мои сомнения упираются на то, мы не знаем что это такое вакум. Если вакум это абсолютная пустота, то коротко говоря СТО не состоятельно.

-- Пн янв 10, 2011 00:51:49 --

Munin в сообщении #397406 писал(а):
Нет, как раз точка надреза - это точка, в которой происходят вполне материальные явления - разрушение межмолекулярных связей в материале, который режут. Надо тщательно рассмотреть, кто, каким путём, и с какой скоростью передал этим связям команду быть разрезанными.

явление это не материя а ход процесов схожих между собой но в разных местах
а вот команда оно дойдет лиш после токо как произойтет процес в примере "Миша Саша" А то что ТОЧКА надреза движется быстрее скорости света так это надо геометрию знать и знать что такое точко чем она отличается от материи

-- Пн янв 10, 2011 01:03:26 --

Munin в сообщении #397015 писал(а):
Наши мысли находятся в нашей голове, а не в Солнце и не в звезде.

вот я тоже про это само понятие "точка надреза" тоже находится только в нашей голове это мы придумали короткое определение сложнейшему и трудно описуему процесу но в этом примере ни что из материального не превышает скорость света!
А если подумать в примере ножниц даже точка надреза не превысит скорость света! :-) вот так вот!!!!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 01:10 


28/09/09
334
sokrat05 в сообщении #397408 писал(а):
Мои сомнения упираются на то, мы не знаем что это такое вакум. Если вакум это абсолютная пустота, то...


О, как. Ну "прибавим Лоренц-эфир" к вакуУму -- в каком , конкретно, "месте" "...коротко говоря СТО не состоятельно."? Поясните, Уважаемый. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 05:10 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
да, многих "сомневающихся" клонит в одну сторону...
вера в эфир и твердые шарики это как вера в бога, все хорошо и понятно, пока не спросить из чего состоит этот бог и откуда он такой взялся :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 05:39 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Someone в сообщении #397149 писал(а):
Evgueni в сообщении #397146 писал(а):
И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться.

Да ладно Вам. Расставляем вдоль лезвий много тракторов, синхронизируем у них часы и в назначенный момент...
О да. Чтобы распространить сигнал для начала следует договориться о распространения сигнала. Прямо тавтология какая-то.

И с какой скоростью эта договорённость разбежится по участникам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 10:10 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
AlexNew в сообщении #397369 писал(а):
Цитата:
Угу, широкий такой трактор. И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться. Нафига какие-то лезвия? — у нас и так уже сверхсвет есть.
можно взять два обычных, ну только очень параллельных лезвия, тогда разрезать бумагу можно будет мгновенно в домашних условиях, ловкость рук и никакого мошенничества! :)
А теперь внимательно думаем: Чем это отличается от жирного трактора?

Подсказка: ничем, так как до сих пор не понятно как один конец лезвия будет договариваться с другим и с какой скоростью он это будет делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Evgueni в сообщении #397459 писал(а):
Someone в сообщении #397149 писал(а):
Evgueni в сообщении #397146 писал(а):
И каждая точка этого трактора _мгновенно_ узнаёт, что надо двигаться.

Да ладно Вам. Расставляем вдоль лезвий много тракторов, синхронизируем у них часы и в назначенный момент...
О да. Чтобы распространить сигнал для начала следует договориться о распространения сигнала. Прямо тавтология какая-то.

Попробуйте поднапрячь соображалку и найти разницу.

Evgueni в сообщении #397459 писал(а):
И с какой скоростью эта договорённость разбежится по участникам?

Какая разница, если движение начинается только после того, как часы синхронизированы и договорённость достигнута?
Вообще, синхронизацию часов можно осуществить радиосигналами, а значит - достаточно быстро. Вы знаете, как синхронизируются часы в СТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 10:59 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Someone в сообщении #397489 писал(а):
Какая разница, если движение начинается только после того, как часы синхронизированы и договорённость достигнута?
Вообще, синхронизацию часов можно осуществить радиосигналами, а значит - достаточно быстро. Вы знаете, как синхронизируются часы в СТО?
Тогда, какого лешего, здесь про какие-то лезвия говорят?

Давайте договоримся, что два человека ровно в момент X поднимут флажок. Если мы их хорошенько натренируем и развезём на самолёте подальше друг от друга (со скоростью _меньше_ скорости света), то поделив расстояние между ними на время между поднятиями флажков, получим число превышающее 300 тыс. км/сек. Ну и каким боком это величина относится к физической скорости чего бы то ни было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Превышение скорости света
Сообщение10.01.2011, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Evgueni в сообщении #397494 писал(а):
Ну и каким боком это величина относится к физической скорости чего бы то ни было?

Никаким. Как и в обсуждаемом примере с лезвиями. Я просто намекнул Вам на способ, с помощью которого эту сверхсветовую резку бумаги можно было бы в принципе осуществить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group