Роль и значение религии.

[Nastya lovemaths]

Michael2008 в сообщении #392060 писал(а):

Nastya lovemaths, vek88, age
Как модератор и как участник обсуждения призываю вас быть в этой теме особенно предупредительными и корректными по отношению к другим участникам обсуждения. Тема довольно острая, если перейдем к личностным конфликтам, то придется тему закрывать, а мне хотелось бы научиться обсуждать такие острые вопросы.
Давайте сосредоточимся на предмете обсуждения, а не на личностях оппонентов.

Вот самый корректный человек в этой теме!!!

[age]

Michael2008
Да, Вы правы, тема острая и участников заносит, и меня в том числе.

[Michael2008]

Nastya lovemaths в сообщении #392007 писал(а):

В России не официальной религии,да будет вам известно!

Не совсем так:

ФЗ О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ писал(а):

Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон.

Как видите, закон признает "особую роль православия" и, помимо православия, явно упоминает еще 3 религии. Вот так сложилось, что эти 4 религии в России имеют особый статус. Государство в первую очередь поддерживает именно их.

[Drjusss]

Я считаю ,что нужно отделять такие понятия как вера и религия. В религии нет ничего чистого и светлого и она уже сама не верит в законы своих Богов. Вера должна остаться в нашем обществе (в отличии от церкви) т.к. она формирует нравственность, культуру, сострадание в человеке.

[Шимпанзе]

Nastya lovemaths в сообщении #392065 писал(а):

Вот самый корректный человек в этой теме!!!

Я бы сказал больше. Он самый корректный и вдумчивый из модераторов. Но почему то наиболее острые темы оказываются на затворках. Из страха?

[mihailm]

Drjusss в сообщении #392083 писал(а):

Я считаю ,что нужно отделять такие понятия как вера и религия. В религии нет ничего чистого и светлого и она уже сама не верит в законы своих Богов. Вера должна остаться в нашем обществе (в отличии от церкви) т.к. она формирует нравственность, культуру, сострадание в человеке.

а бог (или Бог) то нужен?

[ewert]

Michael2008 в сообщении #392074 писал(а):

основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,

Следующим пунктом будет "признавая особую роль "Единой России"", ну а там уж и шестая статья в Конституцию подоспеет, подкреплённая Законом Божиим как обязательным предметом.

[vek88]

Michael2008 в сообщении #392060 писал(а):

Nastya lovemaths, vek88, age
Как модератор и как участник обсуждения призываю вас быть в этой теме особенно предупредительными и корректными по отношению к другим участникам обсуждения. Тема довольно острая, если перейдем к личностным конфликтам, то придется тему закрывать, а мне хотелось бы научиться обсуждать такие острые вопросы.
Давайте сосредоточимся на предмете обсуждения, а не на личностях оппонентов.
(если считаете, что я, как участник обсуждения, где-то перешел грань допустимого, то пишите мне по ЛС, я постараюсь исправиться. В крайнем случае жмите ! и пишите жалобу. В этом разделе несколько модераторов, они рассудят.)

Michael2008

Личностные конфликты в этой теме - это второе дело. И с ними я сам разобрался: где счел необходимым, обратил внимание оппонента, а в остальных случаях поступил еще проще - проигнорировал по три раза (как говорится, собака лает - ветер носит).

А главное в этой теме более серьезно. Вот представьте себе, что на публичном месте (на заборе, на стене дома, в газете) будет написано что-то типа: < имя уважаемого человека > - < ругательство >. Как по Вашему - мы сочтем это публичным оскорблением этого уважаемого человека? ИМХО да - это публичное оскорбление.

Так вот, в первом сообщении топикстартер высказался крайне неуважительно о религии - высказался публично на форуме. Другой участник дискуссии поддержал топистартера в его крайне оскорбительной для религии форме обсуждения.

Тем самым ИМХО они допустили пропаганду ненависти по религиозному признаку.

[Nastya lovemaths]

Michael2008 в сообщении #392074 писал(а):

Nastya lovemaths в сообщении #392007 писал(а):

В России не официальной религии,да будет вам известно!

Не совсем так:

ФЗ О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ писал(а):

Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон.

Как видите, закон признает "особую роль православия" и, помимо православия, явно упоминает еще 3 религии. Вот так сложилось, что эти 4 религии в России имеют особый статус. Государство в первую очередь поддерживает именно их.

Это Федеральный закон,а имелась в виду Конституция РФ.Но все равно нужно принять во внимание.

[Drjusss]

mihailm в сообщении #392126 писал(а):

Drjusss в сообщении #392083 писал(а):

Я считаю ,что нужно отделять такие понятия как вера и религия. В религии нет ничего чистого и светлого и она уже сама не верит в законы своих Богов. Вера должна остаться в нашем обществе (в отличии от церкви) т.к. она формирует нравственность, культуру, сострадание в человеке.

а бог (или Бог) то нужен?

Ну это мне кажется зависит от человека, нужен ему Бог или нет. В Боге человек ищет ответы на вопросы, ответить на которые сам не может. Если есть вопросы то чаще всего есть и Бог. Вера в него не несёт ничего негативного и не есть глупость, а сомневаться в его существовании может каждый.

[Nastya lovemaths]

ewert в сообщении #392141 писал(а):

Michael2008 в сообщении #392074 писал(а):

основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,

Следующим пунктом будет "признавая особую роль "Единой России"", ну а там уж и шестая статья в Конституцию подоспеет, подкреплённая Законом Божиим как обязательным предметом.

Хахаха!!!Остроумно!)

[Утундрий]

Michael2008 в сообщении #392074 писал(а):

Государство в первую очередь поддерживает именно их.

путем гнобления всех, которые не их... знаем, плавали...

[Michael2008]

ewert в сообщении #392141 писал(а):

Следующим пунктом будет "признавая особую роль "Единой России"", ну а там уж и шестая статья в Конституцию подоспеет

Видите ли, я считаю, что фраза:

Цитата:

признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,

таки имеет смысл. Причем, имеет смысл каждая часть:

1) особую роль православия в истории России -- Россия сформировалась как централизованное государство параллельно с развитием православия. Да, та самая идея "Москва -- третий Рим". На территории которую занимал СССР до возникновения России было несколько разных государств с разными господствующими религиями. Был Хазарский Каганат с преобладанием иудаизма (по крайней мере, среди хазарской знати), было "Булгарское царство" с преобладанием мусульманства, разные татаро-монгольские государства (империя Чингизсхана развалилась на несколько государств, наиболее известное - Золотая Орда). Параллельно с Россией-Московией на западе формировалось ВКЛ с несколькими религиями (язычество, "православие" и "католичество"). Из всех этих многочисленных государств Москва "поднялась" отнюдь не случайно. И связь с религией тут, по-моему, явно прослеживается.

2) в становлении и развитии ее духовности и культуры -- наша культура воспринимается как что-то само собой разумеющееся, никому и в голову не приходит, что может быть иначе. А посмотрите, например, на наших южных соседей, на ближний восток: там ислам и совсем иная культура. Влияние христианства (православия) на нашу культуру мне кажется настолько очевидным, что я даже не понимаю, как это можно "не замечать".

Кстати, про "шестую статью" вы тоже очень правильно отметили. Таки да, 70 лет советской власти не прошли бесследно. И если традиционные для центральной России семейные ценности сформировались под влиянием христианства (большевики пытались поначалу изменить эти традиции, но особо не усердствовали, пустили на самотек), то наблюдаемые атеистические традиции -- это уже плод работы той силы которая упоминалась в 6-й статье.

-- Пн дек 27, 2010 02:15:23 --

Утундрий в сообщении #392159 писал(а):

путем гнобления всех, которые не их... знаем, плавали...

Я имел ввиду совершенно конкретные действия: передача собственности, помощь в восстановлении (постройке новых) культовых сооружений, приглашение духовенства к сотрудничеству с государством (религиозные объединения -- существенная часть гражданского общества). Т.е. не "гнобление" альтернативных, а преференции признанным.

-- Пн дек 27, 2010 02:19:49 --

---

vek88 в сообщении #392143 писал(а):

Тем самым ИМХО они допустили пропаганду ненависти по религиозному признаку.

Ну, "пропаганда ненависти", по-моему, это слишком строгая оценка. Я бы сказал: "не проявили терпимость и уважение".

-- Пн дек 27, 2010 02:42:32 --

(Шимпанзе)

Шимпанзе в сообщении #391947 писал(а):

Поэтому в СССР, где господствовала ОДНА религия- религия пролетариата проблем с национальной рознью не было.

Ну, это вы очень упрощаете. Во время формирования СССР были серьезные нац.конфликты (в Грузии, в Туркестане).

Вообще, у большевичков была идея разжечь борьбу за нац.самоопределение, а потом направить в русло классовой борьбы... Вот отрывочек из программной работы Сталина:

Сталин писал(а):

Борьба началась и разгорелась, собственно, не между нациями в целом, а между господствующими классами командующих и оттесненных наций. Борьбу ведут обыкновенно или городская мелкая буржуазия угнетенной нации против крупной буржуазии командующей нации (чехи и немцы), или сельская буржуазия угнетенной нации против помещиков господствующей нации (украинцы в Польше), или вся “национальная” буржуазия угнетенных наций против правящего дворянства командующей нации (Польша, Литва, Украина в России).
....
Так начинается национальное движение.

Сила национального движения определяется степенью участия в нем широких слоев нации, пролетариата и крестьянства.

Станет ли пролетариат под знамя буржуазного национализма – это зависит от степени развития классовых противоречий, от сознательности и организованности пролетариата. У сознательного пролетариата есть свое собственное испытанное знамя, и ему незачем становиться под знамя буржуазии.

Это ранняя и наиболее известная Сталинская работа. Я читал и более поздние. Сталин неспроста поддерживал "нац.освободительные" движения по всему миру.

[powerZ]

Michael2008 писал(а):

А посмотрите, например, на наших южных соседей, на ближний восток: там ислам и совсем иная культура.

Конечно, там где религия всерьез не отделена от государства, она подминает его и вырастает в монстра - вот там и получается "совсем иная культура". Однако по всему земному шару, там где религиозников давным давно отстранили от государственного управления, совсем другая картина. Там всё нормально с человеческой культурой, вне зависимости от типа религии, главенствовавшей в прошлом. А вот Россия в этом вопросе пытается двигаться вспять. И это как раз и настораживает.

[vek88]

Michael2008 в сообщении #392191 писал(а):

Ну, "пропаганда ненависти", по-моему, это слишком строгая оценка. Я бы сказал: "не проявили терпимость и уважение".

ИМХО первым шагом пропаганды ненависити, как правило, является нетерпимость и неуважение. Пример? - Манежная площадь, как результат неуважения прав граждан нашей доблестной правоохранительной системой и экстремистскими группировками.

powerZ в сообщении #392230 писал(а):

Однако по всему земному шару, там где религиозников давным давно отстранили от государственного управления, совсем другая картина. Там всё нормально с человеческой культурой

А что - где-нибудь в США, Канаде или Европе религиозников давным давно отстранили от государственного управления? Попробуйте там попытаться сделать это - и Вас посадят в тюрьму.

Вы ведь физик, следовательно, знакомы с математикой и логикой. Почему же Вы так неаккуратны в своих высказываниях в такой острой теме? Ведь отделение церкви от государства - это не есть отстранение верующих от участия в государственном управлении, в частности, в работе Парламента и/или Правительства.