Роль и значение религии.

[Шимпанзе]

Michael2008 в сообщении #391917 писал(а):

Что-то мне навскидку не вспоминаются массовые казни санкционированные православной церковью.

Вот, пожалуй, навскидку: погромы с согласия церкви.

-- Вс дек 26, 2010 20:38:06 --

Michael2008 в сообщении #391917 писал(а):

В гражданскую войну красные боролись не столько с религией, сколько за власть.

Ну, батенька... Вытеснить из голов людей одну религию и заменить ее на другую - это и есть борьба за власть. «Религия есть опиум для народа....».

-- Вс дек 26, 2010 20:43:04 --

Michael2008 в сообщении #391911 писал(а):

Религия это как пропаганда: помогает сплотить народ, настроить на борьбу, указать врага, объясняет ради чего необходимо переносить тяготы и бороться, помогает смириться с потерями, подавляет индивидуальный инстинкт самосохранения и т.д.

Правильно. Поэтому в СССР, где господствовала ОДНА религия- религия пролетариата проблем с национальной рознью не было.

[vek88]

vek88 в сообщении #391908 писал(а):

Что касается Гражданской войны, мой дед - Герой Гражданской войны - погиб в 1918 г. За оскорбление его памяти перегрызу кому-угодно горло.

Я ведь предупредил. А Вы своими погаными руками пишете такое:

age в сообщении #391910 писал(а):

Да, Ваш дед был дурак, а Вы - умный.

У Вас ни стыда, ни совести. Еще раз тявкнете - отыщу и ..., чтоб неповадно было оскорблять память красных или белых.

[age]

vek88
Какая-то у Вас странная точка зрения: то беспокоитесь, что Красные вашу бедную церковь порушили и боженьку с небесов сняли, то неожиданно за красных вступаетесь и пишите, чтобы неповадно было оскорблять память, а между прочим Красные воевали с белыми. Или вы отрицаете? Или белые были братьями Красных, а они, дураки, не могли понять столь простой истины и за какого-то дуремара шли друг на друга войной?

-- Вс дек 26, 2010 22:07:49 --

vek88
Ничего личного. Лично я общаюсь со стариками, в отличие от многих. И заметьте, никто из них не "уверовал" в "бога" или в НЛО. Люди тех поколений (Красные) - по-прежнему свято преданы Сталину, СССР и идеям социализма и им - глубоко наплевать на то, что сейчас яйца взялись кур учить. Ввели какого-то себе "бога". Лично я просто придерживаюсь той точки зрения, что старики поумнее нас, молодых. Не более того. И их надо слушать.

Скажите про "бога" хоть одному участнику ВОВ и он объяснит Вам гораздо лучше чем я, кто такой "бог" и с чем его нужно кушать. Но по-Вашему, все они дураки, не так ли? А вот вы сейчас - умные, т.к. сняли одну шкуру, нацепили другую, всё у вас из рук валится, расхищаете ресурсную базу, под видом "иностранных инвестиций" всё отдаете Западу, одна торгашня кругом - зато "Бог спасет Россию" у Вас и предлагаете тут (на форуме) тем, кому что-то не нравится - сходить в Церковь, помолиться.

[Nastya lovemaths]

vek88 в сообщении #391885 писал(а):

Nastya lovemaths в сообщении #391629 писал(а):

Какую роль сыграла в истории религия??Как повлияла на развитие общества? (1) Я считаю,что это просто бред,которым запудрили людям головы,с помощью которого боролись с неугодными...(2) Религия выступала просто предлогом или оправданием бесчинств! (3) Ну и тормозила ,ограничивала возможность человека думать.
Каково Ваше мнение??

Разумеется, в целом я не смогу Вам ответить так, как это сделал Булгаков в Мастере и Маргарите. Попытаюсь, однако, ответить по частным Вашим вопросам.

1. А Вы кто - позвольте Вас спросить - богиня, ангел, ... или сатанист? Не слишком ли Вы много на себя берете? Это глупое человечество тысячи лет верит в бога - а Вы, какая умница, так вот сразу все это назвали бредом.

Короче, не знаю как с Вашими умственными способностями и рассудком, но с элементарными приличиями у Вас не все дома.

2. Большевики перечеркнули религию ... и за 80 лет наваяли больше бесчинств на одной шестой части суши, чем случилось во всей истории человечества до них. Даже Гитлер - жалкий сопляк перед ними.

А Вы - умница - все бесчинства повесили на религию.

3. Тормоз, милая, у Вас в голове.

Короче, сидели бы Вы в своей математике и не читали бы нам вслух свои го....ые вопли (по выражению Куприна).

Впрочем, последняя моя фраза - это сгоряча. Остыв, предлагаю Вам с чистой душой и совестью, оставив предрассудки, сходить в несколько храмов и/или монастырей, например:

- Троице-Сергиева лавра;
- Монастырь Острог и монастырь в Цетинье в Черногории;
- Собор Святого Петра в Ватикане;
- Собор Святой Марии Великой в Риме (The Basilica of Santa Maria Maggiore).

Посмотрите там на все внимательно, пообщайтесь с людьми, или хотя бы посмотрите на людей, - может быть Вы измените свое мнение о религии. А, возможно и не измените. Но призываю Вас не называть больше бредом то, чего Вы не знаете и не понимаете, но во что верит множество ни в чем не повинных людей.

PS. Мне до сих пор стыдно, что более полувека назад я нагло и самоуверенно сказал верующей лифтерше в нашем доме, что Бога нет.

1.Я атеист.Вам известен этот термин,надеюсь??Вижу,с образованием у вас большие проблемы...Атеистов нельзя упрекнуть в таком хамстве,в котором вас,по-видимому,воспитали.Лично я манией величия не страдаю.А умственные способности у меня сильнее ваших,это мне предельно ясно.)))
Ах,да:у вас наверно нервы и всё такое....Вздохните глубоко и медленно выдохните,а потом досчитайте до 10(если умеете).А то нервные клетки восстанавливаются только при помощи стволовых,а т.к. у вас на приличное образование,наверное,не хватило денег,вы себе такое восстановление позволить не в состоянии.
2.Единственное,за что уважаю большевиков,так это за непризнание религии.
3.Спасибо за пожелание.Я в математике добилась больше,чем вы во всех науках ,вместе взятых.(Ну,может,кроме теологии).

-- 26 дек 2010, 20:12 --

vek88 в сообщении #391885 писал(а):

Nastya lovemaths в сообщении #391629 писал(а):

Какую роль сыграла в истории религия??Как повлияла на развитие общества? (1) Я считаю,что это просто бред,которым запудрили людям головы,с помощью которого боролись с неугодными...(2) Религия выступала просто предлогом или оправданием бесчинств! (3) Ну и тормозила ,ограничивала возможность человека думать.
Каково Ваше мнение??

Разумеется, в целом я не смогу Вам ответить так, как это сделал Булгаков в Мастере и Маргарите. Попытаюсь, однако, ответить по частным Вашим вопросам.

1. А Вы кто - позвольте Вас спросить - богиня, ангел, ... или сатанист? Не слишком ли Вы много на себя берете? Это глупое человечество тысячи лет верит в бога - а Вы, какая умница, так вот сразу все это назвали бредом.

Короче, не знаю как с Вашими умственными способностями и рассудком, но с элементарными приличиями у Вас не все дома.

2. Большевики перечеркнули религию ... и за 80 лет наваяли больше бесчинств на одной шестой части суши, чем случилось во всей истории человечества до них. Даже Гитлер - жалкий сопляк перед ними.

А Вы - умница - все бесчинства повесили на религию.

3. Тормоз, милая, у Вас в голове.

Короче, сидели бы Вы в своей математике и не читали бы нам вслух свои го....ые вопли (по выражению Куприна).

Впрочем, последняя моя фраза - это сгоряча. Остыв, предлагаю Вам с чистой душой и совестью, оставив предрассудки, сходить в несколько храмов и/или монастырей, например:

- Троице-Сергиева лавра;
- Монастырь Острог и монастырь в Цетинье в Черногории;
- Собор Святого Петра в Ватикане;
- Собор Святой Марии Великой в Риме (The Basilica of Santa Maria Maggiore).

Посмотрите там на все внимательно, пообщайтесь с людьми, или хотя бы посмотрите на людей, - может быть Вы измените свое мнение о религии. А, возможно и не измените. Но призываю Вас не называть больше бредом то, чего Вы не знаете и не понимаете, но во что верит множество ни в чем не повинных людей.

PS. Мне до сих пор стыдно, что более полувека назад я нагло и самоуверенно сказал верующей лифтерше в нашем доме, что Бога нет.

1.Я атеист.Вам известен этот термин,надеюсь??Вижу,с образованием у вас большие проблемы...Атеистов нельзя упрекнуть в таком хамстве,в котором вас,по-видимому,воспитали.Лично я манией величия не страдаю.А умственные способности у меня сильнее ваших,это мне предельно ясно.)))
Ах,да:у вас наверно нервы и всё такое....Вздохните глубоко и медленно выдохните,а потом досчитайте до 10(если умеете).А то нервные клетки восстанавливаются только при помощи стволовых,а т.к. у вас на приличное образование,наверное,не хватило,вы себе такое восстановление позволить не в состоянии.
2.Единственное,за что уважаю большевиков,так это за непризнание религии.
3.Спасибо за пожелание.Я в математике добилась больше,чем вы во всех науках ,вместе взятых.(Ну,может,кроме теологии).

[vek88]

Умные люди все понимают сами. А для тупых объясню отдельно, что преступник - он всегда преступник, красный, белый или черный.

Точно также хам - это хам, опять же независимо от цвета.

Для тупых также привожу цитату из Конституции РФ (курсив мой):

Цитата:

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

[Nastya lovemaths]

vek88 в сообщении #391902 писал(а):

age

1.Цифры, милый друг, цифры - они все показывают. Сколько миллионов сожгла инквизиция? Ни одного. А сколько большевики? Ну очень много миллионов.

Впрочем, мы с Вами ИМХО все обсудили - предлагаю не начинать по второму кругу.

2.Тем более, что я не агитирую за веру - а призываю вести себя прилично по оношению к чувствам верующих. Да и по отношению к чувствам неверующих, но уважающих религиозные чувства других людей.

3.Кстати, уважение чувств верующих прописано в Конституции РФ.

1.Инквизиция не сожгла ни одного миллиона??Да,с образованием у вас точно проблемы!

2.Ну "ваше"поведение и "приличное"-это антонимы.(А этот термин вам известен?)

3.Наизусть знаю Конституцию РФ...Про верующих там ничего не сказано.В России не официальной религии,да будет вам известно!

-- 26 дек 2010, 20:26 --

age в сообщении #391989 писал(а):

vek88

...зато "Бог спасет Россию" у Вас и предлагаете тут (на форуме) тем, кому что-то не нравится - сходить в Церковь, помолиться.

Куда уж нам до таких,как vek88!До таких вот избранных!хахаха!)Как хорошо,что я атеистка!

[Шимпанзе]

Nastya lovemaths в сообщении #392007 писал(а):

Куда уж нам до таких,как vek88!До таких вот избранных!хахаха!)Как хорошо,что я атеистка!

Благодаря таким прямолинейным взглядам на вещи, Создатель никогда не умрет. Как говорится, не дай Бог , если победит атеизм.

[Nastya lovemaths]

Michael2008 в сообщении #391911 писал(а):

age в сообщении #391780 писал(а):

Просто так уж повелось, что на долю религии выпала историческая роль обучения людей законам поведения в обществе.

Есть такое понятие: "социализация". Это одна из функций религии как социального института.

Nastya lovemaths в сообщении #391818 писал(а):

Тем более что церковь всегда только разоряла государство,была причиной войн.

Не, в такой формулировке не согласен. Смущает категоричность: "всегда".1. Допускаю, что религия могла бы быть причиной войны, но сильно в этом сомневаюсь.2. Религия это как пропаганда: помогает сплотить народ, настроить на борьбу, указать врага, объясняет ради чего необходимо переносить тяготы и бороться, помогает смириться с потерями, подавляет индивидуальный инстинкт самосохранения и т.д.


Но те кто принимает решения о ведении войны - не фанатики, они решают не под влиянием пропаганды или религии. Т.е., по-моему, религия так же как и пропаганда это средство, а не причина. Они (религия и пропаганда) помогают государству (лидерам) вести войну, но сами по-себе не являются причиной конфликта.

1.Вспомните такое течение,как протестантство.С кальвинистами и лютеранами ооочень жестоко боролись.Пуритане в Англии и гугеноты во Франции пострадали достаточно.Вот вам и причина войн:те страны,которые приняли у себя протестантство,терпели нападки и несли жертвы.
2.Сами себе противоречите:говорите,что религия"помогает настроить на борьбу")))

[Шимпанзе]

Nastya lovemaths в сообщении #392019 писал(а):

Вот вам и причина войн:те страны,которые приняли у себя протестантство,терпели нападки и несли жертвы.

А в итоге? Именно протестанты- англосаксы завоевали весь мир....

[Nastya lovemaths]

Шимпанзе в сообщении #392015 писал(а):

Nastya lovemaths в сообщении #392007 писал(а):

Куда уж нам до таких,как vek88!До таких вот избранных!хахаха!)Как хорошо,что я атеистка!

Благодаря таким прямолинейным взглядам на вещи, Создатель никогда не умрет. Как говорится, не дай Бог , если победит атеизм.

1.Прямолинейность,точность и ясность мысли!Что может быть лучше?
2.Вы как представляете себе этого "Создателя"?Дедушкой,который живет тысячи лет?У вас искаженные представления,или вы просто некорректно выразились.Скорей всего,второе.

[Шимпанзе]

Nastya lovemaths,

У Вас как с поэзией, лирику любите? Все великие в Бога не верили ( или почти не верили), но тем не менее о Создателе рассуждали. Это наглядный пример непрямолинейного мышления, которое способствовало познанию Природы.

[vek88]

Уважаемые Модераторы!

Как по Вашему? Нарушаются ли в этой теме статьи 28 и 29 Конституции РФ?

Статьи цитируются в post392002.html#p392002.

С уважением,
vek88

[Nastya lovemaths]

vek88 в сообщении #392032 писал(а):

Уважаемые Модераторы!

Как по Вашему? Нарушаются ли в этой теме статьи 28 и 29 Конституции РФ?

Статьи цитируются в post392002.html#p392002.

С уважением,
vek88

Как,вы ещё не подали в суд???
Кстати,свои сообщения бы перечитали!

[age]

Уважаемый vek88, давайте не будем переходить на личности. Ещё раз, мой пост адресован не к Вам лично, а к поколению, это раз. Во-вторых, как Вы поняли из моего поста, я наоборот выказываю уважение Вашему деду, в отличие от вас (в смысле представителя поколения), так что давайте не будем передергивать.

-- Вс дек 26, 2010 23:33:53 --

Теперь что касаемо ст.29 Конституции РФ. Там ясно сказано

ст.29 Конституции РФ писал(а):

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Где Вы видите в отрицании религии как таковой пропаганду религиозной ненависти? Вы перепутали две оперы: научное отрицание религии, как факта и возбуждение ненависти между религиями (допустим, мусульманами и христианами). Именно в этом смысле следует понимать "религиозную ненависть" в ст.29 Конституции РФ.

Под ненавистью имеется в виду создание конфликтов на религиозной почве. Это во-первых. Во-вторых, лично я застал времена, когда пользовались совсем другой Конституцией. И те времена были получше. Так что сколько протянет Ваша Конституция в современном варианте - еще не известно. Судя по статьям, там глупость перекрывает очередную глупость:

ст.29 Конституции РФ писал(а):

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Хотите сказать, что допустимы маты, почему же их тогда заcensored? Если цензура запрещается? В общем, в моих комментариях эта Конституция не нуждается. Каждый пусть решает в меру своих воззрений, подходит она ему или нет.

[Michael2008]

Nastya lovemaths, vek88, age
Как модератор и как участник обсуждения призываю вас быть в этой теме особенно предупредительными и корректными по отношению к другим участникам обсуждения. Тема довольно острая, если перейдем к личностным конфликтам, то придется тему закрывать, а мне хотелось бы научиться обсуждать такие острые вопросы.
Давайте сосредоточимся на предмете обсуждения, а не на личностях оппонентов.
(если считаете, что я, как участник обсуждения, где-то перешел грань допустимого, то пишите мне по ЛС, я постараюсь исправиться. В крайнем случае жмите ! и пишите жалобу. В этом разделе несколько модераторов, они рассудят.)