2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение29.11.2010, 12:55 
Экс-модератор


26/10/10
286
 i  Часть сообещений выделена в эту тему

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 19:02 


20/12/09
169

(Подскажите плиз..)

Подскажите плиз, кто разбирается, соответствует ли коэффиц. гравитационного замедления времени на поверхности Земли, коэффициенту замедления времени летящего тела в пустом пространстве со скоростью равной первой космической (земной)?? Нигде не могу найти., нашел только это, но там ничего не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не существует вообще такой вещи, как "коэффициент замедления времени". Замедление выражается формулой, а не коэффициентом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
DRG в сообщении #382096 писал(а):
Подскажите плиз, кто разбирается, соответствует ли коэффиц. гравитационного замедления времени на поверхности Земли, коэффициенту замедления времени летящего тела в пустом пространстве со скоростью равной первой космической (земной)?? Нигде не могу найти., нашел только это, но там ничего не понятно.

Нет, не соответствует. Ибо, что бы Вы не имели ввиду говоря
DRG в сообщении #382096 писал(а):
коэффиц. гравитационного замедления времени

все равно, для
DRG в сообщении #382096 писал(а):
тела в пустом пространстве

движущегося неважно с какой, но постоянной скоростью, трудно придумать что-то гравитационное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 19:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4589

(Подскажите плиз..)

DRG в сообщении #382096 писал(а):
Подскажите плиз, кто разбирается, соответствует ли коэффиц. гравитационного замедления времени на поверхности Земли, коэффициенту замедления времени летящего тела в пустом пространстве со скоростью равной первой космической (земной)?? Нигде не могу найти., нашел только это, но там ничего не понятно.
Если под коэффициентом гравитационного замедления считать замедление по сравнению с бесконечно удалённым наблюдателем, то, если не ошибаюсь, оно равно замедлению при второй космической скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 19:47 


20/12/09
169
venco в сообщении #382108 писал(а):
Если под коэффициентом гравитационного замедления считать замедление по сравнению с бесконечно удалённым наблюдателем, то, если не ошибаюсь, оно равно замедлению при второй космической скорости.

О, Вы правильно поняли! Только вот если бы точно знать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DRG в сообщении #382109 писал(а):
Только вот если бы точно знать)

Возьмите формулу и посчитайте. Вот только ещё называйте это правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 20:29 


20/12/09
169
Спасибо. Знал бы, посчитал.. А как я посчитаю, ну в СТО посчитаю, а в ОТО, как? Если знаете, то просто скажите: да, соответствует первой космической; или второй, как venco сказал; или это вообще независимые эффекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В ОТО используете метрику Шварцшильда, скорость можно найти из решения для орбитального движения в Шварцшильде.

На пальцах прикидывая, действительно получается вторая космическая, как venco сказал, НО это независимые эффекты. Главное понимать это, а численные совпадения, не имеющие глубокого смысла, мало интересны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 20:55 


20/12/09
169
Ясно, благодарю (думал эти эффекты связаны), численное совпадение, в принципе, может происходить из-за малости проявления этих эффектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 21:08 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Munin в сообщении #382133 писал(а):
На пальцах прикидывая, действительно получается вторая космическая, как venco сказал, НО это независимые эффекты.
А может, всё-таки связанные? Ведь свободно падающее из бесконечности тело как раз будет иметь вторую космическую скорость. Не следствие ли это эквивалентности гравитации и ускорения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
venco в сообщении #382147 писал(а):
Ведь свободно падающее из бесконечности тело как раз будет иметь вторую космическую скорость.

Да. И время у него будет замедлено дважды: и из-за падения, и из-за гравитационного потенциала :-) Единственное, что тут любопытно, что поровну.

venco в сообщении #382147 писал(а):
Не следствие ли это эквивалентности гравитации и ускорения?

Нет, это следствие безгравитационной бесконечности и нулевой скорости на бесконечности. Это всё достаточно произвольные домыслы, в ОТО свобода возможных ситуаций намного больше, чем с такими условиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 21:58 


20/12/09
169
Venco, тело падающее из бесконечности на Землю будет иметь большую скорость; у меня была мысль такая что если тело движется по окружности Земли с первой космической, то центростремительное ускорение a=g, ну и я поэтому ошибочно подумал что эффект гравитационного замедления времени и замедления из-за скорости совпадут..

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 22:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/05/09

288
Gomel BY
Похоже, тут отклонились от темы ( флейм).
Никакоко поля гравитации не существует, как показал еще 100 лет назад Эйнштейн, это искривление пространства, вызванное массивными телами.
Это вроде как на надутую резинку положить большой груз и ее внутренняя геометрия станет другой и всякие микробы побегут туда по инерции, для них это будет прямая (геодезическая) - ведь никто не толкал со стороны, а в итоге попадут в дыру, а некоторые, вроде нашей Земли будут вокруг вертеться и порождать всяких ... в инете..

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует или нет поле гравитации?
Сообщение30.11.2010, 22:29 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
iig в сообщении #382183 писал(а):
Никакоко поля гравитации не существует, как показал еще 100 лет назад Эйнштейн, это искривление пространства, вызванное массивными телами.
Не только массивными телами, но и другими объектами. Искривление пространства-времени описывается неким математическим объектом, принципиально сходным с другим математическим объектом, описывающим электромагнитное поле. В таком рассмотрении искривление пространства-времени и есть гравитационное поле. Недаром классическое (неквантовое) релятивистское рассмотрение э/м и гравитационных явлений есть предмет теории поля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group