Существует или нет поле гравитации?

[pittite]

Часть сообещений выделена в эту тему

[DRG]

(Подскажите плиз..)

Подскажите плиз, кто разбирается, соответствует ли коэффиц. гравитационного замедления времени на поверхности Земли, коэффициенту замедления времени летящего тела в пустом пространстве со скоростью равной первой космической (земной)?? Нигде не могу найти., нашел только это, но там ничего не понятно.

[Munin]

Не существует вообще такой вещи, как "коэффициент замедления времени". Замедление выражается формулой, а не коэффициентом.

[Bulinator]

DRG в сообщении #382096 писал(а):

Подскажите плиз, кто разбирается, соответствует ли коэффиц. гравитационного замедления времени на поверхности Земли, коэффициенту замедления времени летящего тела в пустом пространстве со скоростью равной первой космической (земной)?? Нигде не могу найти., нашел только это, но там ничего не понятно.

Нет, не соответствует. Ибо, что бы Вы не имели ввиду говоря

DRG в сообщении #382096 писал(а):

коэффиц. гравитационного замедления времени

все равно, для

DRG в сообщении #382096 писал(а):

тела в пустом пространстве

движущегося неважно с какой, но постоянной скоростью, трудно придумать что-то гравитационное.

[venco]

(Подскажите плиз..)

DRG в сообщении #382096 писал(а):

Подскажите плиз, кто разбирается, соответствует ли коэффиц. гравитационного замедления времени на поверхности Земли, коэффициенту замедления времени летящего тела в пустом пространстве со скоростью равной первой космической (земной)?? Нигде не могу найти., нашел только это, но там ничего не понятно.

Если под коэффициентом гравитационного замедления считать замедление по сравнению с бесконечно удалённым наблюдателем, то, если не ошибаюсь, оно равно замедлению при второй космической скорости.

[DRG]

venco в сообщении #382108 писал(а):

Если под коэффициентом гравитационного замедления считать замедление по сравнению с бесконечно удалённым наблюдателем, то, если не ошибаюсь, оно равно замедлению при второй космической скорости.

О, Вы правильно поняли! Только вот если бы точно знать)

[Munin]

DRG в сообщении #382109 писал(а):

Только вот если бы точно знать)

Возьмите формулу и посчитайте. Вот только ещё называйте это правильно.

[DRG]

Спасибо. Знал бы, посчитал.. А как я посчитаю, ну в СТО посчитаю, а в ОТО, как? Если знаете, то просто скажите: да, соответствует первой космической; или второй, как venco сказал; или это вообще независимые эффекты.

[Munin]

В ОТО используете метрику Шварцшильда, скорость можно найти из решения для орбитального движения в Шварцшильде.

На пальцах прикидывая, действительно получается вторая космическая, как venco сказал, НО это независимые эффекты. Главное понимать это, а численные совпадения, не имеющие глубокого смысла, мало интересны.

[DRG]

Ясно, благодарю (думал эти эффекты связаны), численное совпадение, в принципе, может происходить из-за малости проявления этих эффектов.

[venco]

Munin в сообщении #382133 писал(а):

На пальцах прикидывая, действительно получается вторая космическая, как venco сказал, НО это независимые эффекты.

А может, всё-таки связанные? Ведь свободно падающее из бесконечности тело как раз будет иметь вторую космическую скорость. Не следствие ли это эквивалентности гравитации и ускорения?

[Munin]

venco в сообщении #382147 писал(а):

Ведь свободно падающее из бесконечности тело как раз будет иметь вторую космическую скорость.

Да. И время у него будет замедлено дважды: и из-за падения, и из-за гравитационного потенциала :-) Единственное, что тут любопытно, что поровну.

venco в сообщении #382147 писал(а):

Не следствие ли это эквивалентности гравитации и ускорения?

Нет, это следствие безгравитационной бесконечности и нулевой скорости на бесконечности. Это всё достаточно произвольные домыслы, в ОТО свобода возможных ситуаций намного больше, чем с такими условиями.

[DRG]

Venco, тело падающее из бесконечности на Землю будет иметь большую скорость; у меня была мысль такая что если тело движется по окружности Земли с первой космической, то центростремительное ускорение a=g, ну и я поэтому ошибочно подумал что эффект гравитационного замедления времени и замедления из-за скорости совпадут..

[iig]

Похоже, тут отклонились от темы ( флейм).
Никакоко поля гравитации не существует, как показал еще 100 лет назад Эйнштейн, это искривление пространства, вызванное массивными телами.
Это вроде как на надутую резинку положить большой груз и ее внутренняя геометрия станет другой и всякие микробы побегут туда по инерции, для них это будет прямая (геодезическая) - ведь никто не толкал со стороны, а в итоге попадут в дыру, а некоторые, вроде нашей Земли будут вокруг вертеться и порождать всяких ... в инете..

[PapaKarlo]

iig в сообщении #382183 писал(а):

Никакоко поля гравитации не существует, как показал еще 100 лет назад Эйнштейн, это искривление пространства, вызванное массивными телами.

Не только массивными телами, но и другими объектами. Искривление пространства-времени описывается неким математическим объектом, принципиально сходным с другим математическим объектом, описывающим электромагнитное поле. В таком рассмотрении искривление пространства-времени и есть гравитационное поле. Недаром классическое (неквантовое) релятивистское рассмотрение э/м и гравитационных явлений есть предмет теории поля.