2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение25.09.2010, 18:08 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
rotozeev в сообщении #356028 писал(а):
кстати в этой энергии, надо заменить скорости на угловые
Зачем?
Ведь требуется чисто качественный ответ, а не точное решение.
Достаточно просто упоминания, что угловая скорость и линейная пропорциональны.


rotozeev в сообщении #356028 писал(а):
Лагранжиан:
А где в этом Лагранжиане сила вязкого трения между водой и сферической оболочкой?
Если Вы трение не учитываете, то и члена с "поворотом воды" не будет.
Вы уж выберите что-либо одно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение25.09.2010, 23:11 
Аватара пользователя


16/07/10
141
Украина/Харьков
Issam в сообщении #356127 писал(а):
rotozeev в сообщении #356028 писал(а):
Лагранжиан:
А где в этом Лагранжиане сила вязкого трения между водой и сферической оболочкой?
Если Вы трение не учитываете, то и члена с "поворотом воды" не будет.
Вы уж выберите что-либо одно.


Если говорить о трении, то система уже не является механической и лагранжиан писать не имеет смысла. Можно только в итоговое уравнение движения добавить феноменологически члены, отвечающие за трение.
Но! В первом томе Ландау-Лившица есть фраза "Уменьшение частоты при трении следовало ожидать заранее, поскольку трение вообще задерживает движение" (параграф 25, после формулы 25.4). Поэтому если говорить о трении в воде, то частота маятника должна быть со льдом выше, чем с водой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение26.09.2010, 07:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
rotozeev в сообщении #356252 писал(а):
Поэтому если говорить о трении в воде, то частота маятника должна быть со льдом выше, чем с водой.

Ну говорить, так уж о чём-то одном: или "в воде" -- или "с водой". Эффекты-то противоположны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение26.09.2010, 10:18 
Аватара пользователя


16/07/10
141
Украина/Харьков
ewert в сообщении #356295 писал(а):
rotozeev в сообщении #356252 писал(а):
Поэтому если говорить о трении в воде, то частота маятника должна быть со льдом выше, чем с водой.

Ну говорить, так уж о чём-то одном: или "в воде" -- или "с водой". Эффекты-то противоположны.

А вот и непонятно почему, ведь в обоих случаях - трение, переход кинетической/потенциальной энергии всего маятника в температуру воды (хоть окружающей маятник, хоть в ту, которая находится в самом маятнике). А трение, как сказали Ландау с Лившицем - замедляет движение.
Т.е. дело наверное не в трении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение26.09.2010, 10:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
rotozeev в сообщении #356324 писал(а):
А трение, как сказали Ландау с Лившицем - замедляет движение.

Вообще-то они это немножко напрасно сказали, это лишь лирика. Но тем не менее -- можно и так, пожалуйста. Если вода внутри маятника вовсе не трётся, то колебания условно быстрые. По мере увеличения вязкости они замедляются. А когда вязкость станет совсем уж жуткой, т.е. вода превратится (с механической точки зрения) практически в лёд -- совсем замедлятся.

В случае внешней вязкости механизм сопротивления совсем другой. Если вода внутри маятника колеблется сама по себе, то снаружи она -- лишь некоторый формальный источник сопротивления. И, кстати, в некотором смысле не приводит к замедлению. В том смысле, что в случае малой вязкости замедление -- это эффект второго порядка малости, в то время как потери энергии -- первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение26.09.2010, 17:07 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
ewert в сообщении #355840 писал(а):
центростремительные ускорения сами по себе к диффузиям отношения явно не имеют.

Будет больше давление, т. е. будет и выравнивание давлений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group