2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение25.09.2010, 18:08 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
rotozeev в сообщении #356028 писал(а):
кстати в этой энергии, надо заменить скорости на угловые
Зачем?
Ведь требуется чисто качественный ответ, а не точное решение.
Достаточно просто упоминания, что угловая скорость и линейная пропорциональны.


rotozeev в сообщении #356028 писал(а):
Лагранжиан:
А где в этом Лагранжиане сила вязкого трения между водой и сферической оболочкой?
Если Вы трение не учитываете, то и члена с "поворотом воды" не будет.
Вы уж выберите что-либо одно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение25.09.2010, 23:11 
Аватара пользователя


16/07/10
141
Украина/Харьков
Issam в сообщении #356127 писал(а):
rotozeev в сообщении #356028 писал(а):
Лагранжиан:
А где в этом Лагранжиане сила вязкого трения между водой и сферической оболочкой?
Если Вы трение не учитываете, то и члена с "поворотом воды" не будет.
Вы уж выберите что-либо одно.


Если говорить о трении, то система уже не является механической и лагранжиан писать не имеет смысла. Можно только в итоговое уравнение движения добавить феноменологически члены, отвечающие за трение.
Но! В первом томе Ландау-Лившица есть фраза "Уменьшение частоты при трении следовало ожидать заранее, поскольку трение вообще задерживает движение" (параграф 25, после формулы 25.4). Поэтому если говорить о трении в воде, то частота маятника должна быть со льдом выше, чем с водой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение26.09.2010, 07:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
rotozeev в сообщении #356252 писал(а):
Поэтому если говорить о трении в воде, то частота маятника должна быть со льдом выше, чем с водой.

Ну говорить, так уж о чём-то одном: или "в воде" -- или "с водой". Эффекты-то противоположны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение26.09.2010, 10:18 
Аватара пользователя


16/07/10
141
Украина/Харьков
ewert в сообщении #356295 писал(а):
rotozeev в сообщении #356252 писал(а):
Поэтому если говорить о трении в воде, то частота маятника должна быть со льдом выше, чем с водой.

Ну говорить, так уж о чём-то одном: или "в воде" -- или "с водой". Эффекты-то противоположны.

А вот и непонятно почему, ведь в обоих случаях - трение, переход кинетической/потенциальной энергии всего маятника в температуру воды (хоть окружающей маятник, хоть в ту, которая находится в самом маятнике). А трение, как сказали Ландау с Лившицем - замедляет движение.
Т.е. дело наверное не в трении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение26.09.2010, 10:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
rotozeev в сообщении #356324 писал(а):
А трение, как сказали Ландау с Лившицем - замедляет движение.

Вообще-то они это немножко напрасно сказали, это лишь лирика. Но тем не менее -- можно и так, пожалуйста. Если вода внутри маятника вовсе не трётся, то колебания условно быстрые. По мере увеличения вязкости они замедляются. А когда вязкость станет совсем уж жуткой, т.е. вода превратится (с механической точки зрения) практически в лёд -- совсем замедлятся.

В случае внешней вязкости механизм сопротивления совсем другой. Если вода внутри маятника колеблется сама по себе, то снаружи она -- лишь некоторый формальный источник сопротивления. И, кстати, в некотором смысле не приводит к замедлению. В том смысле, что в случае малой вязкости замедление -- это эффект второго порядка малости, в то время как потери энергии -- первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изменится период колебаний маятника?
Сообщение26.09.2010, 17:07 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
ewert в сообщении #355840 писал(а):
центростремительные ускорения сами по себе к диффузиям отношения явно не имеют.

Будет больше давление, т. е. будет и выравнивание давлений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group