2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 28  След.
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение30.08.2010, 09:45 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
У $P$-
$\begin{array}{cccccc}
 &\multicolumn{1}{|c}{1}&2&3&4&5\\ \hline
1&\multicolumn{1}{|c}{1}&0&0&0&0\\
2&\multicolumn{1}{|c}{1}&1&0&0&0\\
3&\multicolumn{1}{|c}{1}&2&1&0&0\\
4&\multicolumn{1}{|c}{1}&3&3&1&0\\
5&\multicolumn{1}{|c}{1}&4&6&4&1
\end{array}$

и $Q$-
$\begin{array}{cccccc}
 &\multicolumn{1}{|c}{1}&2&3&4&5\\ \hline
0&\multicolumn{1}{|c}{1}&0&0&0&0\\
1&\multicolumn{1}{|c}{1}&1&0&0&0\\
2&\multicolumn{1}{|c}{1}&3&2&0&0\\
3&\multicolumn{1}{|c}{1}&7&12&6&0\\
4&\multicolumn{1}{|c}{1}&15&50&60&24
\end{array}$

треугольников обнаружилось любопытное общее свойство. Оно почти очевидно для $P$-треугольника, но вовсе не очевидно для $Q$-треугольника: сумма элементов строки, взятых попеременно с плюсом и минусом, равна нулю.
Например.
$P$-треугольник: $1-4+6-4+1=0$
$Q$-треугольник: $1-15+50-60+24=0$
Иначе говоря, вектор-строки обоих треугольников ортогональны вектору $(\ 1,-1, \ 1,-1, \ \ldots \ )$

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение01.09.2010, 12:43 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
В итоге, доказательство ВТФ сводится к доказательству утверждения:

если $P^T\vec a=\vec b$, где

$P=\left( \begin{array}{cccccc}
1&0&0&0&0&\ldots \\
1&1&0&0&0&\ \\
1&2&1&0&0&\ \\
1&3&3&1&0&\ \\
1&4&6&4&1&\ \\
\vdots &\ &\ &\ &\ &\ddots
\end{array}\right)$ - треугольник Паскаля,

все компоненты вектора $\vec a$ равны нулю, кроме трех $a_k=a_l=1, \ a_{k+l}=-1$,

первые $n$ компонентов вектора $\vec b$ равны $b_i=(-1)^{i+1}$,

то $n \leqslant 3$.

P.S. Размерность $N$ векторов и матрицы - любая.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение02.09.2010, 09:47 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Очевидно, что любое натуральное число в натуральной степени равно некоторому натуральному числу в первой степени $x_n^n=x_1^1$ и тогда $x_n^n+y_n^n=z_n^n\ \Leftrightarrow \ x_1^1+y_1^1=z_1^1$ (извиняюсь за банальность, $3^2+4^2=5^2\ \Leftrightarrow \ 9^1+16^1=25^1$).
Предыдущий пост непосредственно означает следующее.

Если в натуральных числах выполняется $x_n^n+y_n^n=z_n^n$ то существуют

$x_n^n=x_{n-1}^{n-1}=x_{n-2}^{n-2}=\ldots=x_1^1$

$y_n^n=y_{n-1}^{n-1}=y_{n-2}^{n-2}=\ldots=y_1^1$

$z_n^n=z_{n-1}^{n-1}=z_{n-2}^{n-2}=\ldots=z_1^1$

такие, что при $i=1\ \ldots \ n-1,\ \{\ x_i,\ y_i,\ z_i\ \} \in N$ - все они являются натуральными числами.

Соответственно, вместе с $x_n^n+y_n^n=z_n^n$ должны существовать и все

$x_{n-1}^{n-1}+y_{n-1}^{n-1}=z_{n-1}^{n-1}$

$x_{n-2}^{n-2}+y_{n-2}^{n-2}=z_{n-2}^{n-2}$

$\vdots$

$x_1^1+y_1^1=z_1^1$

выполняющиеся в натуральных числах.

Например, в натуральных числах вместе с $x_3^3+y_3^3=z_3^3$ должно выполняться $x_2^2+y_2^2=z_2^2$ такое, что $x_3^3=x_2^2,\ y_3^3=y_2^2,\ z_3^3=z_2^2$.

Можно ли доказать невозможность этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение02.09.2010, 13:17 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Только сейчас увидел, что это означает выполнение в натуральных числах системы

$\begin{cases}
\ x_2^2+y_2^2=z_3^3 \\
\ x_3^3+y_3^3=z_2^2
\end{cases}$

- сумма двух квадратов равна кубу и сумма двух кубов равна квадрату.

Это возможно?

Пожалуй, эта система - ложный путь. Ничего не даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение02.09.2010, 15:25 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
С почленными равенствами в уравнениях я, кажется, не прав. То, что из предположения о выполнимости в натуральных числах уравнения ВТФ любой степени следует выполнимость аналогичных уравнений всех низших степеней - прав. А насчет их почленного равенства - не прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение04.09.2010, 12:14 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Уперся. Возникает уравнение $x^2+y^2-z^2=3(x+y-z)$. Смотрю на него и не соображу что это за условие. Как его нужно понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение05.09.2010, 16:38 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Единственное, что пришло в голову - построить в одних координатах графики
$$\frac {1}{0!}(1+1-1)=1$$
$$\frac {1}{1!}((x+y-z)-1(1+1-1))=-1$$
$$\frac {1}{2!}((x^2+y^2-z^2)-3(x+y-z)+2(1+1-1))=1$$
$$\frac {1}{3!}((x^3+y^3-z^3)-6(x^2+y^2-z^2)+11(x+y-z)-6(1+1-1))=-1$$
$$\frac {1}{4!}((x^4+y^4-z^4)-10(x^3+y^3-z^3)+23(x^2+y^2-z^2)-50(x+y-z)+24(1+1-1))=1$$
и так далее.
Самый загадочный из них - первый. Что строить - непонятно. А он есть. Здесь $x,y,z$ - не величины чисел, а номера позиций от которых эти величины зависят. Каков геометрический смысл функции $f(x,y,z)=1$?
Собственно, интересны не сами графики, а линии их пересечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение09.09.2010, 00:30 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Это же нужно было столько времени смотреть на вектор $\vec n_2=(1,3,2)$, а потом еще и построить график (берем в треугольнике Паскаля строки с номерами $x,y,z$ из уравнения $x^2+y^2=z^2$ и поэлементно суммируем по первым трем столбцам $x_j+y_j-z_j,\ j=1 \ .\ .\ 3$, полученные тройки откладываем по осям в порядке следования), чтобы увидеть, что все пифагоровы тройки отображаются в точки перпендикулярной ему (вектору) прямой (часто - несколько троек в одну точку).
Я в печали. Начинаю думать, что Ферма говорил правду.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение10.09.2010, 10:58 


15/12/05
754
serval в сообщении #350681 писал(а):
Я в печали. Начинаю думать, что Ферма говорил правду.


Это Вы о чём? Что Ферма говорил правду об основном уравнении - доказал Уайлс. Может что-то ещё он говорил?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение10.09.2010, 11:33 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Я о том, что он не угадал, а действительно как-то очень просто доказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение10.09.2010, 19:27 


15/12/05
754
serval
Понятно. Ну угадал - это как-то несерьезно. Тут два варианта - можно получить результат, который явно показывает, что теорема верна полностью, но без чёткого доказательства. Второй вариант - простое доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение10.09.2010, 20:12 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Я склоняюсь к первому.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение10.09.2010, 21:00 


15/12/05
754
Я тоже склоняюсь к первому, потому что второе в этом случае не так обязательно. И вот почему. Доказано, что простых чисел существует бесконечное множество, но нет такого доказательства для чисел вида Софи Жермен. Тем не менее мы верим в существование их бесконечного множества, т.к. не видно причин почему это не так.
Ферма мог получить результат, который мог показывать явно, что теорема справедлива, и не было видно причин, почему это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение14.09.2010, 21:07 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Кстати, все тройки $x,y,z$ удовлетворяющие в условии ВТФ первой степени $x+y=z$ отображаются в единственную точку $(1,\ -1,\ 0)$. Тогда что должно стоять в ряду: точка (все тройки - в одну) $\rightarrow$ прямая (семейство троек - в одну?) $\rightarrow$ . . . (одна тройка - в одну). Гиперплоскость?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение14.09.2010, 21:14 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
serval в сообщении #352507 писал(а):
Кстати, все тройки $x, y, z$ удовлетворяющие в условии ВТФ первой степени $x+y=z$ отображаются в единственную точку

:roll: . У меня они почему-то отображаются отрезком, а те тройки, что удовлетворяют равенству $x^2+y^2=z^2$, - прямоугольным треугольником.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 28  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group