"Рок" в нашей стране: откуда он взялся?

[ewert]

gris в сообщении #348434 писал(а):

не "Сволочь и доверчива", а "к сволочи доверчива",

А я вот, кстати, честно верю, что аффтар именно по первому варианту и услыхал. Каждый понимает -- в меру своей испорченности.

[age]

ewert в сообщении #348433 писал(а):

Да ничего Вы не обрисовали, Вы просто смешали в кучу всех кОней и лЮдей. У Вас Машина времени -- современник ДДТ (я уж не говорю про Наутилуса). Вы даже не упомянули "Поющих гитар", вполне профессиональную (в отличие от упомянутых Вами) группу, которую и поддерживали-то на официальном уровне в надежде как-то сдемпфировать тлетворное влияние Запада. Высоцкий же тут -- и вовсе не пришей кобыле хвост. В общем, полнейшая каша.

я обрисовал процесс: от начала формирования т.н. "рок-коллективов" на почве социалистической культуры, до превращения их в самостоятельных червей, несущих в массы идеи о необходимости разрушения культуры. Ну и как финал, собственно, легализация мата (никто больше не требует редакции статей, его просто запикивают, причем мат уже признан социалистическим феноменом, для демократов он - неотъемлемая часть русского языка, есть во всех вики-словарях), уголовщины и полное отсутствие искусства, литературы, музыки, живописи, театра, танцев, словом, культуры.

-- Пн авг 30, 2010 20:08:54 --

ewert в сообщении #348484 писал(а):

gris в сообщении #348434 писал(а):

не "Сволочь и доверчива", а "к сволочи доверчива",

А я вот, кстати, честно верю, что аффтар именно по первому варианту и услыхал. Каждый понимает -- в меру своей испорченности.

Это строка вообще не имеет никакого отношения к тому, о чем я хотел написать:

Цитата:

Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь.
Сколько жизней в висок мне плюет вороненым стволом
долгожданная да-а-а-а-аль!

Черные фары у соседних ворот!
Лютики, наручники, порваный рот!
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Родина!!!

Это ж надо! Он бедный столько лет ЖУЕТ вместо хлеба сырую любовь! Мне так жалко стало Шевчука....

Слова взяты отсюда, чтобы самому не набирать:
http://myguitar1.narod.ru/chords/ddt/188.htm
http://www.mp3collection.ru/text/text.php?id=58

Причем эти ссылки в гугле первые. (просто не проверил)

[ewert]

age в сообщении #348486 писал(а):

я обрисовал процесс: от начала формирования т.н. "рок-коллективов" на почве социалистической культуры,

Ну и неграмотно обрисовали. А я что, я просто регистрирую: что неграмотно -- то неграмотно. Начала-то Вы так (эдак деликатно) и не заметили.

age в сообщении #348486 писал(а):

Он бедный столько лет ЖУЕТ вместо хлеба сырую любовь! Мне так жалко стало Шевчука....

Ну Вы просто не понимаете, что такое стихи. Да, у Шевчука -- они действительно не всегда идеально выстроены. Но -- какая ни есть, а это всё же поэзия. Не высшей пробы, но всё-таки -- настоящая.

[gris]

Пока писал, тема переехала на другую страницу.
В общем, я отвечаю автору на слова "я не знаю, что такое совок".
Совок это такой карикатурный образ советского человека, и Вы его прекрасно имитируете. Это персонаж анекдотов, имеющий к действительности очень отдалённое отношение. Я думаю, в советских газетах и журналах не всё время писали такими фразами, которыми Вы щедро пересыпаете Ваши посты. Впрочем, количество вранья в телевизоре и прессе, вероятно, всегда примерно одинаковое. Не важно, чем оно мотивировано - деньгами, желанием соответствовать, классовой ненавистью или страхом.
В конце концов, каждый слушает и смотрит то, что ему нравится. Сейчас можно купить или пиратским образом скачать всё, что угодно. Кому нравится слушать шансон и смотреть сериалы - ради бога. Но к этому не принуждают. Основная масса хочет и слушает. И ничего с этим не поделать. В больших городах есть выбор, что смотреть по телевизору, в деревнях, где принимают только две программы - нет. Я выбрал вообще несмотрение. Не из принципа. Просто не тянет.
А из советского рока и ВИА можно собрать очень приятную коллекцию. "Clen" и "Proshtchay" вставляют не хуже "естеди". Тухманов, опять же.
Американское кино, в основной своей массе, проповедует общечеловеческие-христианские-коммунистические ценности не хуже советских фильмов.

Кстате о мате. Официально отменили слово х"". Только ж""а осталась.

[ewert]

(Оффтоп)

gris в сообщении #348493 писал(а):

"Clen" и "Proshtchay" вставляют не хуже

ну первый-то безусловно

(пардон, вовсе не хотел возразить)

[gris]

ewert, при всём моём восторженно-трепетном отношении не могу понять (С) логики. Я говорю, что Клён мне нравится. Вы говорите, что это безусловно. И добавляете, что не хотели возразить. Логично. Но почему пардон-то?
Или тут некий скрытый смысл, и Клён - это не годится для поэзии?

[ewert]

(Оффтоп)

gris в сообщении #348498 писал(а):

Я говорю, что Клён мне нравится. Вы говорите, что это безусловно.

Безусловно, если это будет типа Kljon или Klyon или типа того. А так -- какие-то совсем ненужные ассоциации навевает.

[age]

gris
Давайте лучше нарисуем карикатурный образ современного демократа? Во-первых, это одна извилина (второй там нет, можно не искать), с голосом Николая Баскова, юмором Максима Галкина, в плавках, на которых нарисована купюра в тысячу рублей, стоящий на Красной площади и сосущий Чупа-Чупс. Длинные волнистые волосы вымыты шампунем "Лореаль", а под мышками побрызгано ароматом "Ахе". Взгляд у него в стиле Gio от Армани, а рядом стоит тощая как скелет девушка, недавно спасенная от недоедания, с которой он недавно играл (снимался) в порно. Волосы овевает кондиционер из стоящего рядом Мазерати.
Картину дополняют 4G-телефоны "Нокиа", через которые парень с девушкой тут же занимаются сексом, причем одновременно снимая "виртуальный" процесс на видео.

[gris]

age, совершенно с Вами согласен. Точно такой же не имеющий отношения к действительности карикатурный персонаж. Поместим их в один комикс.

(Оффтоп)

ewert, чешу репу в поиске ассоциаций. Clen... Читается клен. А! Дошло! Да, тут уж действительно, уели. Неужели фрейдистское?
Нет, не вставляет, отрекаюсь. Название песни наверняка придумали в ЦРУ, чтобы, понимаешь, двусмысленность создать.

[EtCetera]

age

age в сообщении #348392 писал(а):

EtCetera в сообщении #348391 писал(а):

3. "Повелитель бури" / "Зона увечий" (The Hurt Locker) - 2008 г., реж. Кэтрин Бигелоу.
Это просто навскидку, из недавно просмотренного.

Просто навскидку, чему Вы там научились? Для себя, своей жизни, взаимоотношений с людьми, поведения на форуме, в конце концов! - что полезное почерпнули?

Я так понимаю, по остальным пунктам возражений нет? Или просто не смотрели?
Мне кажется, что в задачи искусства (не только кино) не входит образование (в широком смысле) зрителя. Когда искусство берется чему-то учить, то это выглядит так же нелепо, как если бы на уроках по математике ученики только смотрели на доску, на которой учитель старательно раз за разом выводит простейшие формулы типа $2\times 2=4$, но сами бы ничего не решали: не было бы ни домашних, ни самостоятельных, ни контрольных работ, ни элементарной работы на уроке с решением минимально нетривиальных задач. А экзамены все равно бы проводились...
Что касается этого конкретного фильма и что я от него получил. Дело в том, что, в виду отсутствия финансовых средств и времени, я не могу позволить себе путешествия по миру в целях изучения жизни, человека. Но в то же время это занятие (в смысле, изучение) - одно из моих любимейших. Конечно, существует такое понятие как документалистика. Однако книга "Прощай оружие" рассказала мне о Первой мировой войне (и войне вообще) гораздо больше, чем учебники по истории, оперирующие сухими и скупыми фактами, и документальные хроники. Аналогично, п. 3 - фильм об участнике современного военного конфликта. Этот фильм абстрагируется от политики и причин конфликта, достаточно честно и без лживого пафоса показывая все as is. Чем и ценен, по нынешним-то временам...
На самом деле, в этот лаконичный список попали три совершенно разные ленты (и по уровню, и по проблематике): так, 3 - просто хороший (с плюсом) фильм режиссера-ремесленника; 1 оставляет "за бортом" большую часть зрителей (по крайней мере, в рамках первого просмотра); 2 - кандидат на попадание в тот самый фонд, о котором Вы упоминали в своем первом сообщении в этой теме (за себя могу сказать, что "считал" только самые нижние смысловые пласты).
Не могли бы Вы по аналогии составить свой список советских лент, занявших, по Вашему мнению, свое место в том самом фонде (хотя бы 3-5 позиций)? Это было бы весьма любопытно...

[age]

EtCetera в сообщении #348511 писал(а):

Я так понимаю, по остальным пунктам возражений нет? Или просто не смотрели?

Просто не смотрел. Давным-давно перестал следить за американским кино, потерял интерес.

-- Пн авг 30, 2010 21:26:28 --

EtCetera в сообщении #348511 писал(а):

Мне кажется, что в задачи искусства (не только кино) не входит образование (в широком смысле) зрителя.

Несогласен категорически. Во-первых, антисоветские песенки Шевчука про "сырую любовь вместо хлеба" возымели прежде всего образовательное действие. Например, кто из солдат после прослушивания песни ДДТ "Родина" захочет служить в армии? Если он проповедует ненависть к своей стране.
А как влияют на молодежь тексты "рок"-ансамблей "Коррозия металла":

Цитата:

Эй шпана, дайте топор, сто старух прибью на забор!

или Гражданская Оборона:

Цитата:

А моей женой накормили толпу!

песня - это одно из самых мощных идеологический орудий, если правильно ее использовать, можно своротить любые горы.
Что касается телевидения, то тут и объяснять не надо, показали выступление Осама бен Ладена и поехали бомбить Ирак.
Теперь возьмем следующий пример. Родители купили подборку дисков мерзавца тарантино, где отрубают головы и руки, бросили их в шкафчик и уехали со знакомыми на пикничок. Дома 7 и 8 летние дети. Достали диски, вставили, начали смотреть. Надоело, порылись в шкафчике достали порнушку, начали смотреть ее. К приходу родителей все сложили.

[gris]

age, да вы теперь тысячник. Кстати, наш демократ обязательно должен быть тысячнегом в своей гламурной жежешечке.
Но Вас я искренне поздравляю.
Хоть и ерунда это, говорят, но всё-же количество сообщений имеет гораздо большее отношение к математике, чем качество.
Это я про себя, есличо.

[ewert]

age в сообщении #348516 писал(а):

Например, кто из солдат после прослушивания песни ДДТ "Родина" захочет служить в армии?

Захочут. Шевчук против конкретно армии никогда ничего не имел и, более того, конкретно в армии и с успехом выступал. Вы напрасно полагаете, что в армии -- сплошь дуболомы, да и перед армией тоже.

[age]

gris
Спасибо!

-- Пн авг 30, 2010 21:49:59 --

EtCetera в сообщении #348511 писал(а):

Когда искусство берется чему-то учить, то это выглядит так же нелепо, как если бы на уроках по математике ученики только смотрели на доску, на которой учитель старательно раз за разом выводит простейшие формулы типа $2\times 2=4$, но сами бы ничего не решали: не было бы ни домашних, ни самостоятельных, ни контрольных работ, ни элементарной работы на уроке с решением минимально нетривиальных задач. А экзамены все равно бы проводились...

Уууу... А вот давайте возьмем, к примеру, отечественный фильм "Кавказская пленница". Девушка молодая, попадает в плен к грузинскому мачо. Как бы это было снято сейчас? Как порно? Или бы показали, как они кушают мандарины? Не берусь даже предполагать

В фильме же показано, как девушка, оказавшись в столь, казалось бы безвыходной ситуации умудряется достойно себя вести, плюс обводит вокруг пальца всех похитителей и выпутывается из ситуации. И все это сделано еще в жанре комедии, так что смотришь, учишься и сам того не замечаешь, оно просто само записывается в коробочку! Но разве не познавательно?

А Остап Бендер? Великий комбинатор. Разве не познавательно, как он пытался заработать миллион долларов в СССР, в стране, где ни у кого нету таких денег! Фильм учит находчивости, смекалке, сообразительности. После таких фильмов хочется идти в школу и учиться быть великим комбинатором.

А мерзавец тарантино что? Или порно? Что после них хочется детям?

-- Пн авг 30, 2010 21:52:59 --

EtCetera в сообщении #348511 писал(а):

Однако книга "Прощай оружие" рассказала мне о Первой мировой войне (и войне вообще) гораздо больше, чем учебники по истории, оперирующие сухими и скупыми фактами, и документальные хроники. Аналогично, п. 3 - фильм об участнике современного военного конфликта. Этот фильм абстрагируется от политики и причин конфликта, достаточно честно и без лживого пафоса показывая все as is. Чем и ценен, по нынешним-то временам...

Да это все понятно. Так можно и историю про "белого бычка" записать в шедевры. Смысл-то в чем? я не увидел никакой ценности, простите.

-- Пн авг 30, 2010 21:57:45 --

EtCetera в сообщении #348511 писал(а):

Не могли бы Вы по аналогии составить свой список советских лент, занявших, по Вашему мнению, свое место в том самом фонде (хотя бы 3-5 позиций)? Это было бы весьма любопытно...

Любые пять:
1. Угрюм-река.
2. Семнадцать мгновений весны.
3. Операция "Ы".
4. Бриллиантовая рука.
5. Иван Васильевич меняет профессию.

это на ум пришли первые пять. Все со смыслом, каждый чему-то учит. После просмотра каждого ощущаешь, что стал чуточку, да умнее. Каждый можно десять раз пересмотреть и не надоест. Каждый до сих пор смотрят, хотя сколько лет уже прошло. И будут смотреть через СТО лет.

Кстати, в Советское время "Солярис" и "Сталкер" Тарковского мне казались такими скучными фильмами, надо было заставлять смотреть, несмотря на хорошие сюжеты. Просто снято бездарно. Сейчас же на фоне голливудского кино - это шедевры!

-- Пн авг 30, 2010 22:16:01 --

(ewert)

ewert
Армия сейчас состоит из "отморозков". "Нормальные и приличные люди" (в кавычках) - своих чад "отмазывают" за деньги, так что чтобы выполнить план забирают в основном беспризорников, наркоманов, да уголовников (есть статья, что при призыве в армию приговор заменяется службой) - как-то так, точно не скажу. В общем, весь сброд.
Что касается офицерского состава, - все до одного пытаются "заработать", кто чего лишнего продать, кто прокрутиться и так далее. Ну и естественно каждый уважающий себя офицер старается держаться подальше от личного состава (еще не хватало с этими "отморозками" время тратить).
Занимаются личным составом старшины и прапорщики - все беспросветно пьют. Хронические алкоголики. Там не пить нельзя.
По мере общения с личным составом обретают ряд уголовного опыта (от последних) и сами превращаются в таких же отморозков, только поздоровее, покрепче, да понаглее.
Когда приходит молодое пополнение, его тут же распределяют и обучают и начинается "армейская жизнь" во всех прелестях. Затем, когда свой год отслужил, всю тут дрянь, которую впитал переносишь на новое молодое поколение, т.е. каждый свой синяк возвращаешь с тарицей.
Кто туда захочет идти служить?

[gris]

О, указанные Вами фильмы достойны разгромных рецензий.
Семнадцать мгновений весны. Фашистов играют любимые артисты. Палачи, садисты, военные преступники показаны людьми, даже вполне обычными. Эстетизируется фашистская форма.
Бриллиантовая рука. Воры, тунеядцы, контрабандисты не вызывают отвращения и ненависти.
Иван Васильевич меняет профессию. Тут уж к вору проникаешься просто симпатией. Глумление над историей.
Ну и так далее.
"Солярис и Сталкер сняты бездарно".
Вот тут кроме "жжоте, пешыте исчо" словей нет.
Кстати, Вы написали" каждый свой синяк возвращаешь с тарицей". Что такое "тарица"?