2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
 
 
Сообщение01.10.2006, 12:56 


12/09/06
617
Черноморск
Тогда нужно почетче определиться, что такое саморепликация. Изготовление себе подобных (до какой степени подобных?) с использованием своих частей?
Давайте сделаем метеллического робота, единственной способностью которого будет изготовление себе подобных. И, если это нужно, пусть он в каждую копию добавляет по кусочку себя, а недостающее изготавливает заново.
Самореплицируется? Значит живой.

А в определении Энгельса главное не белковые тела, вот это - "Но разница заключается в том, что в случае неорганических тел обмен веществ разрушает их, в случае же органических тел он является необходимым условием их существования"
Я бы не начинал поиска своего определения, не найдя контрпримера Энгельсу. А может еще какие есть? Вы в гугле шерудили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2006, 13:36 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Цитата:
Про осминога

Гипотетически это возможно, но крайне маловероятно, та же кошка имеет свои привычки, некое подобие личностных особенностей...
Голубая кровь встречается не только у осминогов но и например пауков, просто вместо гемоглобина у ВСЕХ головоногих в крови находиться гемоцианин, богатое медью соединение (за счёт чего и синее, причём синеющее на воздухе)...
Дрессеровке поддаётся множество животных, причём эффективность оной зависит в первую очередь не от интеллекта животного а от многих других факторов...
Насчёт три сердца - тоже ерунда, у осьминого есть одно обычное нормальное сердце с одним желудочком и двумя, кажется, предсердиями, из желудочка выходят две аорты (одна направляет кровь к голове и щупальцам, другая ко всему остальному), аорты разбиваются на каппиляры из которых берут начало вены... Головная вена разделяется надвое, каждый проток идёк к жабрам (у осьминога 2 шт.), вот перед ними и образуются похожие на сердца мускульные сократимые образования (венозные сердца).Но ведь у позвоночных (в том числе и у человека) тоже есть гомологичные органы, гонящие кровь по венам обратно к сердцу, название их я правда не помню. Только они более мелкие и их гораздо больше, так что если у осьминога три сердца, то у человека сердец просто доталого...
Вывод - никакие пришельцы никаких нифих осьминогов не оставляли, бред ето. *точка большая и жирная не получилась, но считайте, что она действительно жирная и большая*

Цитата:
Металлы - это же катализаторы и "стабилизаторы" формы белков и то и другое можно сделать в принцыпе и без них...

Но без них это было бы гораздо сложнее...

Цитата:
Кристалл соли - это всё же не саморепликация: то, о чём вы пишите - это кристаллизация перенасыщенного раствора. И там первый кристалл служит "затравкой" - то есть остальные хоть и формируются вокруг него, но под действием его, а не из его частей. Это принципиальная разница.

Во-во-во, нету тут никакой саморепликации, кстати, В.О., вы так и не привели конкретный пример...
[/quote]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2006, 14:44 
Заморожен


19/09/06
492
/////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2006, 18:13 


24/09/06
778
Иркутск
Рудольф Штайнер, Ита Вегман. Основы развития врачебного искусства согласно исследованиям духовной науки.

ФЕНОМЕНЫ ЖИЗНИ.
Невозможно прийти к пониманию ни здорового, ни больного организма
человека, если представлять себе, что характер действия какого-либо
вещества, воспринятого в пище из внешней природы, просто сохраняется и во
внутренней среде организма. Ибо речь здесь идет как раз не о сохранении, но
о преодолении того действия, которое наблюдается у веществ, находящихся вне
человеческого организма.
Заблуждение, будто вещества внешнего мира продолжают действовать так же
и внутри организма, возникает от того, что так кажется привычному
химическому способу мышления. А последнее вследствие химических исследований
попросту предается вере в то, что, к примеру, водород наличествует в
организме в таком же виде, что и во внешней природе, раз мы сначала находим
его в еде и питье, а затем в продуктах выделения - в выдыхаемом воздухе, в
поте, моче, кале - и в продуктах внутренней секреции - например, в желчи.
Сегодня не чувствуют никакой необходимости ставить вопрос, что же
произошло в самом организме с тем, что предстает как водород до попадания и
после выхода из организма.
Не ставят вопроса: что претерпевает в организме то, что вовне предстает
в качестве водорода ?
Если же поднять этот вопрос, то тотчас же оказываешься принужден
направить внимание на различие между спящим и бодрствующим организмом. В
спящем организме его вещественность не образует основы для развертывания
сознательных и самосознающих переживаний. Но она образует основу для
развертывания жизни. Спящий организм в этом отношении отличается от
мертвого, вещественная основа которого уже не может быть основой для жизни.
До тех пор, пока это отличие будут искать только в составе веществ мертвого
и живого организма, не продвинутся в понимании этого вопроса.
Около полувека назад известный физиолог Дю Буа Реймон указал на то что,
что никогда не удастся объяснить сознание исходя из действий веществ. Он
сказал, что никто и никогда не сможет понять, почему это вдруг определенному
набору атомов углерода, кислорода, азота и водорода должно быть
небезразлично, как они располагаются, как они были или будут расположены, и
почему изменение их взаиморасположения в человеке вызывает вдруг ощущение:
"я вижу красное; я вдыхаю аромат розы". Таким способом, - считал он, -
естественно-научное мышление никогда не сможет объяснить бодрствующего,
ощущающего человека; так можно объяснить только спящего человека.
Но и эта точка зрения ведет к иллюзии. Дю Буа Реймон все же верил в то,
что исходя из образа действия самих веществ возникают если не феномены
сознания, то хотя бы феномены жизни. В действительности же, сказанное им в
отношении явлений сознания следует отнести равно и к феноменам жизни: почему
это определенный набор атомов углерода, кислорода, азота и водорода в
зависимости от того, как они располагаются, как они были или будут
расположены, могут вызвать феномен жизни?
Ведь наблюдение указывает, что явления жизни обнаруживают совершенно
иную ориентацию, нежели феномены безжизненного. О последних можно сказать: в
них царят силы, которые излучаются из существа самого вещества, от
относительного центра к периферии. А явления жизни показывают, что в них
господствуют силы, которые действуют снаружи вовнутрь, к относительному
центру. Таким образом, при переходе в живое состояние вещество должно быть
освобождаю от этих изнутри вовне излучающихся сил и должно подчиниться
другим силам, притекающим извне вовнутрь.
Каждое земное вещество и земное явление имеет свои вышеуказанные земные
силы - силы, излучающиеся от самой земли, от сопринадлежности к ней.
Веществом, изучаемым химией, оно является лишь в качестве составной части
общего тела земли. Попадая в состояние жизни, оно тотчас же должно перестать
быть просто частью земли. Оно выходит из сопринадлежности к земле. Оно
втягивается в действие сил, притекающих со всех сторон из внеземного к
земле. Глядя на какое-либо вещество или явление, развивающее жизнь, следует
представлять себе, что оно освобождается от сил, которые действуют на него
из центра земли, и попадает в сферу других сил, которые имеют действующим не
центр, а окружность.
Эти силы действуют со всех сторон, как бы устремляясь к центру земли.
Они могли бы до полной бесформенности растворить, расплавить, разметать
вещественность земной сферы, если бы в это силовое пространство не
вмешивались действия внеземных небесных тел, которые модифицируют это
растворение. Можно пронаблюдать на примере растений, о чем здесь идет речь.
В растении вещества земли подымаются из сферы земных воздействий. Они
устремляются к бесформенному. Воздействия солнца и подобные ему воздействия
из космического пространства модифицируют этот переход к бесформенному. Если
они не действуют - например, ночью, - тогда в этих веществах вновь
активизируются те силы, которые в них имеются от принадлежности к земле.
Само растение как существо возникает из взаимодействия земных и космических
сил. Область всего того, что вещества проявляют в силовом отношении под
влиянием земли, объединяют понятием "физическое". Силы же совершенно иного
рода, которые не проистекают из земли, но притекают к ней извне, следует и
обозначать другим именем, выражающим эту их инаковость. Мы подходим здесь к
тому в строении человека, на что мы указали в предыдущей главе с другой
стороны. В соответствии с древним значением, которое, правда, несколько
запутано под влиянием современного образа мыслей, ориентированного на
физическое, мы уже обозначили эту часть человеческого организма как
"эфирное". И тогда следует сказать так: в растительном, то есть в том, что
проявляется как живое, - правит эфирное.
Поскольку человек есть живое существо, это эфирное правит и нем.
Однако, и в чисто жизненных проявлениях человека и растения имеется большое
различие. Растение предается власти физического, тогда эфирное не действует
из космического пространства, - как это происходит ночью, в отсутствии
действия эфира солнца. Человек же позволяет господствовать физическому в
своем теле только в случае смерти. В состоянии сна исчезают явления сознания
и самосознания; но явления жизни продолжают иметь место и тогда, когда эфир
солнца не действует из космического пространства. Растение постоянно в
течение всей своей жизни воспринимает, впитывает в себя притекающие на землю
эфирные силы. Человек же несет их сам в себе индивидуально еще со времени
эмбрионального развития. И то, что растение получает таким образом из мира,
человек в течение своей жизни берет из себя самого, поскольку он получил это
для дальнейшего развития, еще находясь в теле матери. Сила, которая по
своему изначальному происхождению является космической и которой
предназначено извне притекать на землю, - эта сила в человеке действует
внутренне, например, из легкого или из печени. Она совершила в нем
метаморфозу направления своего действия.
Поэтому следует сказать так: человек несет эфирное в самом себе,
-индивидуализированным образом. Как он несет на себе физическое -- в
индивидуализированном облике физического тела с его органами, так же несет
он на себе и эфирное. У него есть собственное эфирное тело, равно как и
собственное физическое тело. Во время сна это эфирное тело остается
соединенным с физическим телом и дает ему жизнь; только в смерти эфирное
тело расстается с физическим.

http://www.lib.ru/URIKOVA/STEINER/healing.tx

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2006, 18:59 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Цитата:
ФЕНОМЕНЫ ЖИЗНИ.
...


Бббррррр.....
:? :? :?
Ну и что вы хотели этим сказать?
Причём тут это?

 !  Dan_Te:
Пожалуйста, не цитируйте целиком сообщения других пользователей, особенно если они имеют столь внушительный размер.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 02:31 


24/09/06
778
Иркутск
В Буддизме есть практика для укрепления воли - делать что-нибудь бессмысленное. Я десять лет ходил на семинары по Антропософии, кроме раздражения и непонимания они ничего другого не вызывали. Последней каплей терпения, которая заставила меня уйти с очередного семинара было утверждение преподавателя, что беладонна ядовитая, т. к. у неё есть что-то от животного... :lol: Тем не менее, на следующий год я снова был на семинаре. Меня привлекало то, что это было непонятно. Сейчас, разобравшись с базовыми понятиями стало интересно. Модель мира, взгляды на эволюцию человека, причины болезней - по Р. Штайнеру отличаются от привычных взглядов. Например, по Р. Штайнеру минеральный мир - производное от живого, а не наоборот.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 11:19 
Заморожен


19/09/06
492
/////////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 20:38 


30/09/06
87
Таллинн
Так что там с вопросом: Неземная жизнь - вероятности и формы? Кто то об этом имеет мнение? Я вот предложил осминога, как контрастно отличающуюся от большинства живность.
Что пришельцы забыли - это, конечно, шутка юмора (хотя кто знает? :wink: ) Но если оглянуться, то чего толко нет: ультразвук, электричество, локация, сверхчувствительное обоняние, острота зрения стервятников, суперклеи и суперяды. Живородящие, яицекладущие. Жизненный цикл бабочек:яицо, гусеница, куколка, смесь молекул, бабочка.
Что можно еще предложить особенного для неземной жизни? Фантасты измудряются но все в рамках: варьируется количество конечностей, размеры и злобность. Мне так понравился Альф, если кто видел. Так какие формы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 00:21 
Заморожен


19/09/06
492
////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Chromocenter писал(а):
Вот растение которое ходит - это уже что-то. В такой штуке должно быть гораздо больше новшеств.


Джон Уиндем. День триффидов.

Тут растения не только ходили, но и охотились на людей. Впрочем, новизны, по-моему, всё равно не очень много. Трудно выдумать что-нибудь такое, что природа ещё не изготовила. Всё, что удаётся придумать, всегда является комбинацией уже известного.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 12:27 
Заморожен


19/09/06
492
////////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 14:32 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Цитата:
Вот растение которое ходит - это уже что-то. В такой штуке должно быть гораздо больше новшеств.


Извращаться над уже известными формами жизни это действительно удел фантастов, почём не самых лучших, давайте оставим это бессмысленое занятие... Давайте заодно отбросим всякме там "кибернетические" организмы големоподобную магическую ерундень, живые планеты, всяких мутантов с другим количеством глаз и конечностей и прочую подобную ерунду... Вот что вы терь придумаете, действительно придумаете...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 20:16 


30/09/06
87
Таллинн
Из странных привычек можно добавить змею, которая сворачивается в кольцо и таким образом катится с большой скоростью - колесо. Есть и паук такой - из лап строит ажурную сферу и катится. Кустарник, который борется с конкурентами - растениями устраивая пожар и зжигая всех вокруг. Для этого во время долгой засухи делает выброс эфирных веществ которые и загораются. Собственные семена защищены.

Cerebrum monocell, учитывая многообразие только на нашей планете гадать нет смысла- всякое может быть. Я склоняюсь к тому, что жизнь имеет только одну форму, и это - сознание. В какую оболочку оно себя поселит - дело или случая, или, что кажется более вероятным, сознание само создает себе телесную оболочку. Какую - зависит от целей (наверное таковые есть) и обстоятельств.
Зачем это надо? Возможно телесная, материальная оболочка нужна для физического взаимодействия с материальным миром. Возможно все еще более прозаично: все живое есть ЛЕГО кубики, кто то играет в " а что будет, если"....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 20:34 
Заморожен


19/09/06
492
/////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 21:11 


30/09/06
87
Таллинн
Chromocenter, Ваше заявление - это регресс. Зачем упрощать сложное сознание до уровня простого Виндоуза? Есть программы, разрабатывающие компьютеры. Человеку разрисовать структуру процессора уже давно не по силам - миллионы транзисторов. В программе заложены правила, задается конечная цель и нажимается пуск. Дальше она действительно "сама по себе" выполняет всю работу. Уж лет надцать назад я пользовался программой по разводке печатного монтажа: заводишь принципиальную схему и получаешь расположение деталей на плате и соединения - уже организм.
Виндоуз не сам себя создал - это плод нашего сознания. А оно .... тоже чье то произведение?
Кстати Виндоуз как программа ничего не делает. Это визуализированный ДОС - средство общения с программами действительно что то делающими. Вместо печатания в командной строке нажимаете на икону - результат тот же, но проще и красиво.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group