СТО, причины и следствия. Физика процесса.

[myhand]

Vallav в сообщении #345620 писал(а):

Ваша версия?
Как в данной модели синхронизованы часы?

Да как и в общем случае в ОТО. Я же написал, что за манера задавать по нескольку раз вопросы:

myhand в сообщении #345537 писал(а):

А какой там способ синхронизации используется? Разве не тот, что рассмотрен например в т.II ЛЛ - параграф 84, "Расстояния и промежутки времени"? "Неэйнштейновским" его назвать сложно. Достаточно прозрачное обобщение эйнштейновской синхронизации в СТО.

Вот про то, что этот способ работает в сопутствующей СО, принятой в космологии:

myhand в сообщении #345572 писал(а):

В "хорошей" (компоненты метрического тензора $g_{0\alpha} = 0$) системе координат (например, в сопутствующей СО, принятой в космологии) - можно синхронизировать так часы вдоль любого, в т.ч. замкнутого контура.

В результате действительно, одинаковые значения координатного времени в сопутствующей СО будут отвечать "одновременности". Только это никакой не неэйнштейновский способ синхронизации. А самый обычный эйнштейновский, с учетом указанного его обобщения в ОТО.

(Оффтоп)

Vallav в сообщении #345620 писал(а):

Вы кроме ответа - ищите сами в учебнике - других вариантов ответа не знаете?

Знаю, конечно. Но не для случаев, когда оппонент систематически несет безграмотную ерунду. На вопрос "какую ерунду в данном случае" - отвечаю:

Vallav в сообщении #345525 писал(а):

В космологической модели одновременность и синхронизация часов
совсем другая - экзотическая, но подходящая для моделируемого.

Так вот, никакая она не "другая". А самая обычная эйнштейновская, по СТО, только в бесконечно близких точка пространства + интегрирование для синхронизации вдоль кривой.

Vallav в сообщении #345620 писал(а):

И этот человек меня называл троллем...

Где конкретно я назвал Вас троллем?

Вполне конкретные особенности Вашего способа ведения дискуссии я назвал троллингом. А прав я или нет - решать и классифицировать Ваше (и мое) поведение - модераторам.

[Vallav]

myhand в сообщении #345655 писал(а):

Vallav в сообщении #345620 писал(а):

Ваша версия?
Как в данной модели синхронизованы часы?

Да как и в общем случае в ОТО. Я же написал, что за манера задавать по нескольку раз вопросы:

myhand в сообщении #345537 писал(а):

А какой там способ синхронизации используется? Разве не тот, что рассмотрен например в т.II ЛЛ - параграф 84, "Расстояния и промежутки времени"? "Неэйнштейновским" его назвать сложно. Достаточно прозрачное обобщение эйнштейновской синхронизации в СТО.

Вот про то, что этот способ работает в сопутствующей СО, принятой в космологии:

myhand в сообщении #345572 писал(а):

В "хорошей" (компоненты метрического тензора $g_{0\alpha} = 0$) системе координат (например, в сопутствующей СО, принятой в космологии) - можно синхронизировать так часы вдоль любого, в т.ч. замкнутого контура.

В результате действительно, одинаковые значения координатного времени в сопутствующей СО будут отвечать "одновременности". Только это никакой не неэйнштейновский способ синхронизации. А самый обычный эйнштейновский, с учетом указанного его обобщения в ОТО.

Я не просил дать комментарии на Ваш ответ на мой вопрос.
Я просил дать ответ на мой вопрос - как именно в космологической модели
расширяющейся Вселенной синхронизованы часы?
Так ответ будет?
Или Вы только троллить способны?

myhand в сообщении #345655 писал(а):

(Оффтоп)

Vallav в сообщении #345620 писал(а):

Вы кроме ответа - ищите сами в учебнике - других вариантов ответа не знаете?

Знаю, конечно. Но не для случаев, когда оппонент систематически несет безграмотную ерунду. На вопрос "какую ерунду в данном случае" - отвечаю:

Vallav в сообщении #345525 писал(а):

В космологической модели одновременность и синхронизация часов
совсем другая - экзотическая, но подходящая для моделируемого.

Так вот, никакая она не "другая". А самая обычная эйнштейновская, по СТО, только в бесконечно близких точка пространства + интегрирование для синхронизации вдоль кривой.

И что получается в результате?
Как синхронизованны часы?
Какие события в данной модели одновременны?
Моя версия - события, у которых одинаковое время по локальным часам с момента БВ.
Ваша версия?

myhand в сообщении #345655 писал(а):

Vallav в сообщении #345620 писал(а):

И этот человек меня называл троллем...

Где конкретно я назвал Вас троллем?

Не было такого?
Вы однако чрезвычайно забывчивы...

myhand в сообщении #345655 писал(а):

Вполне конкретные особенности Вашего способа ведения дискуссии я назвал троллингом. А прав я или нет - решать и классифицировать Ваше (и мое) поведение - модераторам.

(Оффтоп)

Вы полагаете, назвать троллингом и назвать троллем - это две большие
разницы?

Так дадите ответ на вопросы - какие часы в модели расширяющейся Вселенной
системные и как они синхронизованы?
Или будите продолжать троллить?

[myhand]

Vallav в сообщении #345664 писал(а):

Я не просил дать комментарии на Ваш ответ на мой вопрос.
Я просил дать ответ на мой вопрос - как именно в космологической модели
расширяющейся Вселенной синхронизованы часы?

Я написал как. Если Вы не желаете или не умеете читать - не мои проблемы.

(Оффтоп)

Vallav в сообщении #345664 писал(а):

Вы полагаете, назвать троллингом и назвать троллем - это две большие
разницы?

Да. Примерно как назвать конкретное поведение человека глупым/дурацким и назвать его дураком.

[Vallav]

myhand в сообщении #345669 писал(а):

Vallav в сообщении #345664 писал(а):

Я не просил дать комментарии на Ваш ответ на мой вопрос.
Я просил дать ответ на мой вопрос - как именно в космологической модели
расширяющейся Вселенной синхронизованы часы?

Я написал как. Если Вы не желаете или не умеете читать - не мои проблемы.

Вы написали - читайте и разбирайтесь сами.
То есть - как всегда - ответа Вы не знаете и посылаете меня самого
выяснять - какой именно ответ Вас устроит.

Жду конкретного ответа - как именно в космологической модели
расширяющейся Вселенной синхронизованы часы?

Ответ - нужно взять интеграл такой то при таких то условиях - не устраивает.
Результат нужен.

(Оффтоп)

Vallav в сообщении #345664 писал(а):

Вы полагаете, назвать троллингом и назвать троллем - это две большие
разницы?

Да. Примерно как назвать конкретное поведение человека глупым/дурацким и назвать его дураком.

(Оффтоп)

То есть, тот кто троллит, то не тролль. А кто тогда тролль

[Yakov-Chin]

myhand в сообщении #345669 писал(а):

Да. Примерно как назвать конкретное поведение человека глупым/дурацким и назвать его дураком.

Раньше горили: Пошел вон! , теперь говорят : Зайдите завтра!

[Masterov]

Alex.sto в сообщении #342053 писал(а):

Внутренне СТО не противоречива, а значит если она не верна то ошибка может быть только в ее аксиоматике.

Это не так.

Эйнштейн предположил(!), что движение наблюдателя может привести к изменению скорости течения движения. (А это - не аксиома, это - предположение.)

Ровно на таких же основаниях можно было бы предположить, что (не скорость течения времени изменилась, а) изменился масштаб пространства в направлениях, перпендикулярных к направлению движения. (Заметьте: наблюдатель заметит изменение масштаба пространства в движущейся системе отсчёта в продольном к движению направлении.)

Изменение масштабов в пространстве мы наблюдаем постоянно: при приближении или удалении видимых объектов, глядя в микроскоп или в телескоп, но никогда мы не наблюдаем замедление или ускорение времени.

[EEater]

Masterov в сообщении #345946 писал(а):

Эйнштейн предположил(!), что движение наблюдателя может привести к изменению скорости течения движения. (А это - не аксиома, это - предположение.)

Неверно. Эйнщтейн ничего не предположил, а строго вывел. А вот никакой "скорости течения движения" науке неизвестно.

(Оффтоп)

Вам не кажется, что ваш дебют на этом форуме не удался? Все-таки надо иметь хотя бы какие-то знания в вопросе, по которому высказываешься.

[Masterov]

EEater в сообщении #345948 писал(а):

Masterov в сообщении #345946 писал(а):

Эйнштейн предположил(!), что движение наблюдателя может привести к изменению скорости течения движения. (А это - не аксиома, это - предположение.)

Неверно. Эйнщтейн ничего не предположил, а строго вывел.

Ну да, конечно выел. Замедление времени есть следствии предположения, что поперечный масштаб (в отличии от продольного) не меняется.
Если предположить, что: и поперечный и продольный пространственный масштаб в движущейся системе координат (с точки зрения наблюдателя) изменился, то в изменении временнОго масштаба необходимости не будет.

Цитата:

А вот никакой "скорости течения движения" науке неизвестно.

Если её (скорости течения времени) нет, то и нет замедления. Если есть замедление - есть и скорость.

Можно говорить не о скорости течения времени, а о временном масштабе. (Меня и этот термин вполне истроит.)

[myhand]

Masterov в сообщении #345982 писал(а):

EEater в сообщении #345948 писал(а):

Неверно. Эйнщтейн ничего не предположил, а строго вывел.

Ну да, конечно выел. Замедление времени есть следствии предположения, что поперечный масштаб (в отличии от продольного) не меняется.

Давайте отучим Вас от бездоказательных утверждений. Предъявите, пожалуйста, конкретную ссылку на такое предположение в оригинальной работе Эйнштейна, например. Есть перевод на русский в собр.соч., можно указать страницу, фрагмент текста. Есть проблемы?

Итак, конкретно, где сделано это предположение? Процетируйте его. Либо прекратите нести ерунду.

[Masterov]

myhand в сообщении #345984 писал(а):

Давайте отучим Вас от бездоказательных утверждений.

Детей, внуков и студентов своих учите, а я вышел из того возраста, когда меня можно просто "отучить".

Если вам нужны доказательства, аочитайте тему (которую я открыл на этом форуме). Тема называется "Почему Эйнштейн сжёг рукописи?". Там вы найдёте нужные вам доказательства.

[myhand]

Masterov в сообщении #345988 писал(а):

myhand в сообщении #345984 писал(а):

Давайте отучим Вас от бездоказательных утверждений.

Детей, внуков и студентов своих учите

Учим, стараемся. Но от Вас требовать доказательств также будем. Напомню правила форума требуют:

Цитата:

3.2. Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу. Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный".

Раз ляпнули "Эйнштейн сделал предположение" - покажите конкретно где.

(Оффтоп)

Masterov в сообщении #345988 писал(а):

а я вышел из того возраста, когда меня можно просто "отучить".

В этом тут с Вами согласятся, уверен.

Masterov в сообщении #345988 писал(а):

Если вам нужны доказательства, аочитайте тему (которую я открыл на этом форуме). Тема называется "Почему Эйнштейн сжёг рукописи?". Там вы найдёте нужные вам доказательства.

Какие мне доказательства нужны - я написал. Там их нет.

[Masterov]

myhand в сообщении #345991 писал(а):

Учим, стараемся. Но от Вас требовать доказательств также будем.

Не возражаю. (Доказательства читайте в теме "Почему Эйнштейн сжёг рукописи?".)

[myhand]

Masterov в сообщении #345995 писал(а):

Не возражаю. (Доказательства читайте в теме "Почему Эйнштейн сжёг рукописи?".)

Вы читать умеете?

myhand в сообщении #345991 писал(а):

Какие мне доказательства нужны - я написал. Там их нет.

Только голословное утверждение, что Эйнштейн где-то что-то утверждал.

(Оффтоп)

Ага, наверно в "сожженых рукописях".

Вот что нужно:

myhand в сообщении #345984 писал(а):

Предъявите, пожалуйста, конкретную ссылку на такое предположение в оригинальной работе Эйнштейна, например. Есть перевод на русский в собр.соч., можно указать страницу, фрагмент текста. Есть проблемы?

Итак, конкретно, где сделано это предположение? Процетируйте его.

[Masterov]

myhand в сообщении #345996 писал(а):

Предъявите, пожалуйста, конкретную ссылку на такое предположение в оригинальной работе Эйнштейна, например.

Ищите сами, если вам это нужно, а тот факт, что Эйнштей зафиксировал поперечный пространственный масштаб следует из преобразования Лоренца. (Релятивистские изменения масштабов в преобразованиях Лоренца имеют место только для времени и для продолных направлений пространства.)

Синхронизации процессов в двух (движущихся друг относительно друга) инерциальных системах отсчёта можно получить без замедления времени (одним лишь изменением пространственных масштабов). Как?: это показано в теме "Почему Эйнштейн сжёг рукописи?".

[EEater]

Masterov в сообщении #346005 писал(а):

а тот факт, что Эйнштей зафиксировал поперечный пространственный масштаб следует из преобразования Лоренца.

Так все-таки "следует из" или "Эйнштейн зафиксировал"? Надеюсь, понятно, что это разные тезисы?
И, наверно, сами ПЛ откуда-то следуют, а не нарисованы произвольно?

(Оффтоп)

На троллинг похоже.