2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 06:21 
Заблокирован


29/11/07

437
Понятно, что космическая радиация на околоземных станциях - это не радиация в открытом космосе. Интересно, какая радиация на Луне и есть ли защита от нее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 09:23 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Хороший фильм Мухина, понравился.
Но обьяснить кое что можно, например четкие следы на грунте и черное небо.
Можно предположить что кое что досняли и приукрасили (тени и флаг ),
НО
у меня сомнения вызывает сама возможность постройки ракеты "Сатурн 5" с заявленными параметрами.

Вот очень хорошие статьи по этому вопросу.

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=5
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=63
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=62
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=150
http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20

Судя по наблюдениям ракета не могла вынести на орбиту необходимый груз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 09:47 
Аватара пользователя


30/10/09
806
AlexNew в сообщении #326673 писал(а):
Судя по наблюдениям ракета не могла вынести на орбиту необходимый груз.
Это кто это такие "наблюдения" проводил?Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 11:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
AlexNew в сообщении #326673 писал(а):
Хороший фильм Мухина, понравился.

Дык, а чиво - парень профи. Посмотрите на его страничку в википедии - он может написать что угодно о чем угодно, лишь бы был скандальный материал. Его коллеги ограничиваются лишь исторической тематикой (В. Резун, например). Нет - у нас ведь "техническое" образование, мы могем все...

Он еще и физик... Я лично падстулом от таких "рассуждений".


Patrice в сообщении #326631 писал(а):
Понятно, что космическая радиация на околоземных станциях - это не радиация в открытом космосе. Интересно, какая радиация на Луне и есть ли защита от нее?

Почитайте приведенные ссылки, что было сделано для защиты радиации, например:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#radiation

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 13:34 


19/11/08
347
venco в сообщении #326620 писал(а):
Андрей АK в сообщении #326612 писал(а):
Изображение

Рваный край пылевого пятна - ну точ в точ как если бы слева дул ветер (а там как раз и находится перед ровера).

(исходник: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22296.jpg)
А с чего Вы взяли, что это пыль? На мой взгляд - обычная тень.

Смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 14:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Андрей АK в сообщении #326761 писал(а):
venco в сообщении #326620 писал(а):
Андрей АK в сообщении #326612 писал(а):
Изображение

Рваный край пылевого пятна - ну точ в точ как если бы слева дул ветер (а там как раз и находится перед ровера).

(исходник: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22296.jpg)
А с чего Вы взяли, что это пыль? На мой взгляд - обычная тень.

Смешно.

Что Вам смешно-то? Вы еще расскажите как в земных условиях такое "напыление" получить. Не забывайте, кстати, что тележка ихняя ехала снаружи модуля. Т.е. при посадке туда вполне могла попасть пыль. Но по картинке действительно сложно судить что это.

А что касается Вашего вопроса про пыль - нормальный вполне механизм осаждения. Гравитация называется. Для мелких частиц (а там в среднем 40-130мкм) существенна еще ионизация под действием солнечной радиации и космических лучей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 15:57 


19/11/08
347
myhand в сообщении #326778 писал(а):
Цитата:
Изображение

Рваный край пылевого пятна - ну точ в точ как если бы слева дул ветер (а там как раз и находится перед ровера).

(исходник: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22296.jpg)

Что Вам смешно-то? Вы еще расскажите как в земных условиях такое "напыление" получить.

В Земных условиях все элементарно.
Могу своё видение рассказать.
Итак главное препятствие для осаждения пыли - это её кинетическая энергия.
Если нет влаги, то практически любое столкновение - упругое.
И пыль осаждаться не может.
С этой стороны можно разделить крупную и мелкую пыль.
Крупной пыли атмосфера мешает слабо, скорость ничем не гасится и такая пыль к поверхностям не пристаёт.
Мелкая пыль летает вместе с воздухом и пристаёт к поверхностям если скорость воздуха вдоль поверхности мала.
Итак для случая, если поток воздуха движется параллельно некой поверхности.
Воздух начинает тормозиться в приповерхностном слое и градиент скорости его уменьшается вдоль направления движения.
Рано или поздно скорость воздуха преодолевает критический порог и пыль получает возможность осесть.
Происходит это естественно случайным образом, поэтому некоторые пылинки могут осесть и в докритической области.
Но осев там, они своим телом создадут ,позади себя, подветренную зону, с благоприятными условиями оседания пыли в которой начнется активное пылеосаждение.
В результате край пылевого пятна должен быть рваным с конусообразными выступами против ветра.
Т.е. вот таким же как на фотографии.

Хочу также обратить внимание на поверхность перпендикулярную движению (предполагаемого ветра) - там пыль осела равномерно и без какого-то рисунка.
В зоне столкновения потока воздуха с поверхностью , возникает воздушная подушка , в которой становится возможно осаждение пыли.
Разве что вдоль края её повышенная плотность - это тоже понятно там как раз проходит "ветролом" и присутствующая в потоке воздуха пыль в этой области влетает в зону с пониженной ветряной активностью и благополучно осаждается.

myhand в сообщении #326778 писал(а):
Не забывайте, кстати, что тележка ихняя ехала снаружи модуля. Т.е. при посадке туда вполне могла попасть пыль. Но по картинке действительно сложно судить что это.

А что касается Вашего вопроса про пыль - нормальный вполне механизм осаждения. Гравитация называется. Для мелких частиц (а там в среднем 40-130мкм) существенна еще ионизация под действием солнечной радиации и космических лучей.

А вот это не объяснение, а высасывание из пальца.
Повспоминайте как осаждается пыль в закрытых от ветра помещениях (равномерным матовым слоем).

И что нам даёт ионизация?
Ионизированная пыль осаждается также равномерно, без завихрений - если под действием каких-то полей, то выявляет структуру этих полей (например осаждается сильнее на углах и выступах) и т.д.

Во всяком случае аэродинамический рваный край пылевого пятна не может получиться таким образом.

Ну давайте распишите механизм - как пылинка сталкивается с поверхностью ровера, куда девает кинетическую энергию, почему в одних местах густо - в других пусто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 19:25 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
libra писал(а):
Это кто это такие "наблюдения" проводил?Изображение

вот ссылки с измерениям Покровского С.Г.

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=5
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=63
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=150

а вот про двигатель, очень интересно.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=62

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 19:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Андрей АK в сообщении #326810 писал(а):
В Земных условиях все элементарно.
Могу своё видение рассказать.
Итак главное препятствие для осаждения пыли - это её кинетическая энергия.
Если нет влаги, то практически любое столкновение - упругое.

А обосновать это вИдение? Особенно в ситуации, когда пылинка садится уже не на поверхность, а на небольшой слой пыли на ней.

Еще один фактор, который Вы не отметили - электростатика. Если сухая пыль в земных условиях - она весьма существенна.

Андрей АK в сообщении #326810 писал(а):
Но осев там, они своим телом создадут ,позади себя, подветренную зону, с благоприятными условиями оседания пыли в которой начнется активное пылеосаждение.
В результате край пылевого пятна должен быть рваным с конусообразными выступами против ветра.
Т.е. вот таким же как на фотографии.
Почему рваные края?

Андрей АK в сообщении #326810 писал(а):
Хочу также обратить внимание на поверхность перпендикулярную движению (предполагаемого ветра) - там пыль осела равномерно и без какого-то рисунка.
В зоне столкновения потока воздуха с поверхностью , возникает воздушная подушка , в которой становится возможно осаждение пыли.
Разве что вдоль края её повышенная плотность - это тоже понятно там как раз проходит "ветролом" и присутствующая в потоке воздуха пыль в этой области влетает в зону с пониженной ветряной активностью и благополучно осаждается.

На перпендикулярную это на какую? Вот что мне видится на картинке. Единственное место, где наблюдается резкий край пыли - вертикальная деталь, которую Вы отметили. Причем "острая грань" находится ниже слоя пыли. По идее, это как раз могло произойти, если осыпался равномерный слой мелкодисперсной пыли

Андрей АK в сообщении #326810 писал(а):
myhand в сообщении #326778 писал(а):
Не забывайте, кстати, что тележка ихняя ехала снаружи модуля. Т.е. при посадке туда вполне могла попасть пыль. Но по картинке действительно сложно судить что это.

А что касается Вашего вопроса про пыль - нормальный вполне механизм осаждения. Гравитация называется. Для мелких частиц (а там в среднем 40-130мкм) существенна еще ионизация под действием солнечной радиации и космических лучей.

А вот это не объяснение, а высасывание из пальца.
Повспоминайте как осаждается пыль в закрытых от ветра помещениях (равномерным матовым слоем).

И что нам даёт ионизация?
Ионизированная пыль осаждается также равномерно, без завихрений - если под действием каких-то полей, то выявляет структуру этих полей (например осаждается сильнее на углах и выступах) и т.д.

Во всяком случае аэродинамический рваный край пылевого пятна не может получиться таким образом.

Ну давайте распишите механизм - как пылинка сталкивается с поверхностью ровера, куда девает кинетическую энергию, почему в одних местах густо - в других пусто?

В статье подробно написано что дает ионизация. А "механизм" обещанный я вам уже "расписал" - на детали тележки могла сесть пыль после посадки. После того, как тележку сняли - от какого-то резкого движения часть осыпалась. Как раз при этом и мог получиться такой неравномерный скол.

Кстати, на более раннем снимке "пыли" больше: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20444HR.jpg Сравните: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22296HR.jpg Это если конечно имеется именно пыль, а не невесть что на фотографии. На других фрагментах металла заметны пятна с неровными краями (например, на каркасе тележки). Это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 20:34 


19/11/08
347
myhand в сообщении #326881 писал(а):
Почему рваные края?

Ещё раз.
На деталь села первая пылинка (случайным образом но в зоне, где скорость воздуха не больше какого-то значения).
За ней образовалась подветренная зона.
Эта зона имеет форму клина.
Вот вдоль этого клина (и за ним) и будет осаждаться вся прочая пыль.
Но таких "центров конденсации" много - все они расположены случайным образом ,но в пределах некоторой кривой (форма которой зависит от других причин).
И каждая "точка конденсации" оставляет за собой клин - в результате получается неровный пилообразный край.

myhand в сообщении #326881 писал(а):
Почему На перпендикулярную это на какую? Вот что мне видится на картинке. Единственное место, где наблюдается резкий край пыли - вертикальная деталь, которую Вы отметили. Причем "острая грань" находится ниже слоя пыли. По идее, это как раз могло произойти, если осыпался равномерный слой мелкодисперсной пыли

Перпендикулярную - это другую грань рейки.
Присмотритесь внимательно как там она осела - значительная разница, а ведь отличия - только в пространственной ориентации (одной предполагаемый ветер параллелен, другой - перпендикулярен).
Нет, пыль не осыпалась - слишком правильная закругленная форма.
Такая форма говорит о том что там есть какая-то закономерность, то ли аэродинамика такая, то ли из-зи того что ближе к земле пыли больше ...
А след осыпания не так выглядит.

Кроме того плотность пыли также равномерно падает снизу вверх (вверху слой уже прозрачный).
Какое же это осыпание -не такой формы она там осела.

myhand в сообщении #326881 писал(а):
В статье подробно написано что дает ионизация. А "механизм" обещанный я вам уже "расписал" - на детали тележки могла сесть пыль после посадки. После того, как тележку сняли - от какого-то резкого движения часть осыпалась. Как раз при этом и мог получиться такой неравномерный скол.

Кстати, на более раннем снимке "пыли" больше: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20444HR.jpg Сравните: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22296HR.jpg Это если конечно имеется именно пыль, а не невесть что на фотографии. На других фрагментах металла заметны пятна с неровными краями (например, на каркасе тележки). Это что?

Да не могло там в модуле быть столько пыли - нет это местная пыль, осела уже после езды по местности.
Не знаю что вы там за пятна увидали, но наверное тоже пыль разными способами оседала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 21:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Андрей АK в сообщении #326929 писал(а):
А след осыпания не так выглядит.
Кроме того плотность пыли также равномерно падает снизу вверх (вверху слой уже прозрачный).
Какое же это осыпание -не такой формы она там осела.
Именно так. В общем, нет на Луне ветра - ищите другие объяснения.

Андрей АK в сообщении #326929 писал(а):
myhand в сообщении #326881 писал(а):
В статье подробно написано что дает ионизация. А "механизм" обещанный я вам уже "расписал" - на детали тележки могла сесть пыль после посадки. После того, как тележку сняли - от какого-то резкого движения часть осыпалась. Как раз при этом и мог получиться такой неравномерный скол.

Кстати, на более раннем снимке "пыли" больше: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20444HR.jpg Сравните: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22296HR.jpg Это если конечно имеется именно пыль, а не невесть что на фотографии. На других фрагментах металла заметны пятна с неровными краями (например, на каркасе тележки). Это что?

Да не могло там в модуле быть столько пыли - нет это местная пыль, осела уже после езды по местности.

Что значит "в модуле"? Объяснили же - тележка крепилась снаружи к модулю. Она складывается как-то - там на сайте есть схемки. Так что пыль при посадке более чем вероятно попала на тележку.

Андрей АK в сообщении #326929 писал(а):
Не знаю что вы там за пятна увидали, но наверное тоже пыль разными способами оседала.

Ага, наверное... Вот такая уж у Вас пыль...
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 22:01 


19/11/08
347
myhand в сообщении #326965 писал(а):
Именно так. В общем, нет на Луне ветра - ищите другие объяснения.

Получается , что есть ...
myhand в сообщении #326965 писал(а):
Что значит "в модуле"? Объяснили же - тележка крепилась снаружи к модулю. Она складывается как-то - там на сайте есть схемки. Так что пыль при посадке более чем вероятно попала на тележку.

Шитье белыми нитками, даже не буду про эту версию ничего говорить.
myhand в сообщении #326965 писал(а):
Ага, наверное... Вот такая уж у Вас пыль...
Изображение

Вы наверное хотите чтоб я форму и этой пыли объяснил?

Для Земных условий нет ничего проще:
Утром выпала роса, потом начала высыхать ... но не успела - часть поверхности осталась влажной, к ней пыль и прилипла.
(На сухую поверхность любая пыль неохотно оседает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 22:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Андрей АK в сообщении #326983 писал(а):
myhand в сообщении #326965 писал(а):
Именно так. В общем, нет на Луне ветра - ищите другие объяснения.

Получается , что есть ...

Неа, не получается.

Андрей АK в сообщении #326983 писал(а):
myhand в сообщении #326965 писал(а):
Что значит "в модуле"? Объяснили же - тележка крепилась снаружи к модулю. Она складывается как-то - там на сайте есть схемки. Так что пыль при посадке более чем вероятно попала на тележку.

Шитье белыми нитками, даже не буду про эту версию ничего говорить.
Извините. Это Ваше предположение о ветрах на Луне - вот уж точно "шитье белыми нитками".

Андрей АK в сообщении #326983 писал(а):
myhand в сообщении #326965 писал(а):
Ага, наверное... Вот такая уж у Вас пыль...
Изображение

Вы наверное хотите чтоб я форму и этой пыли объяснил?

Для Земных условий нет ничего проще:
Утром выпала роса, потом начала высыхать ... но не успела - часть поверхности осталась влажной, к ней пыль и прилипла.
(На сухую поверхность любая пыль неохотно оседает).

А Вам таки кажется что это пыль? :mrgreen: Больше похоже на покрытие какое-то облупившееся. Неровно обработанную поверхность металла... Я к чему это привел - Вам вовсе не обязательно было смеяться там, где предположили что Ваша "пыль" - вовсе и не пыль ;)

Роса на Луне тоже "внушаитъ" :mrgreen: Горазды Вы на объяснения - лучше все-таки остудить фантазию. Попробуйте поискать картинки с другим ракурсом - я Вам привел одну, может есть еще. Пока даже сложно сказать что именно снято.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 22:52 


06/12/09
611
И охота ото народу фигней страдать.... :-(
Если помните, то СССР умудлился у Штатов документацию ядерной бомбы спереть. Ну, если не всю, то в очень значительном объеме. И при этом разведка проморгала бы такую масштабную фальсификацию? Даже смешно такой вариант обсуждать.
А узнав, что на самом деле никто на Луну не латал, Союз отказал бы себе в удовольствии уесть своего главного идеологического противника? Да не смешите. Крику было бы на всю галактику. :-)

Ну а если делать нечего, то можно и повтыкать, гляды на пятна на фотографии. Пыль или не пыль... А может это смазку хреново вытерли... А может это краска пооблазила за время полета... А может это просто отражение чего-то на металлической поверхности... А может это инопланетяне с НЛО подшутили и разрисовали аппарат инопланетяшными цветочками...
Помнится, дискуссии об иглах и ангелах были не менее увлекательны... :-)

-- Ср июн 02, 2010 21:53:59 --

Или о чертях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение02.06.2010, 23:06 


19/11/08
347
myhand в сообщении #326989 писал(а):
Роса на Луне тоже "внушаитъ" :mrgreen: Горазды Вы на объяснения - лучше все-таки остудить фантазию. Попробуйте поискать картинки с другим ракурсом - я Вам привел одну, может есть еще. Пока даже сложно сказать что именно снято.

А как вам вот это?

Изображение
( http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg )

Судя по всему чехол намок и начал высыхать.
Ткани (и не только) дольше всего высыхают там где толщина больше где складок много.

А тут ещё надпись какая-то проявилась ...
Ещё влага медленнее испаряется с поверхностей, запачканных какой ни будь краской или клеем ... или с внутренней стороны есть плотный контакт с металлом (в форме надписи) - охладил некоторые участки чехла и они остались влажными, на момент "опыления" ... или на них роса и осела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 390 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group