2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 07:55 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Dims писал(а):
Зиновий писал(а):
Вашему вниманию представляется работа НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА
И ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕГОСЯ ТУПИКА

Покупайте наших тараканов и наше средство для борьбы с тараканами! :D

Это все, что Вы можете сказать в защиту теории электромагнетизма?
Не густо.
Даже, как-то, маловато будет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2006, 14:06 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Зиновий писал(а):
Это все, что Вы можете сказать в защиту теории электромагнетизма?
Не густо. Даже, как-то, маловато будет...

А чего говорить? Все уже в книгах очень ясно и подробно сказано. Берите и читайте. А вот Вы, напротив, не стали себя утруждать ясным изложением. Ваши тексты написаны очень плохо и никто их читать не будет. Вы нафантазировали себе "парадоксы" электродинамики и сами же их пытаетесь разрешать? Вот на это Вам и указал Dims, а до Вас не дошло.

Потрудитесь кратко сформулировать (здесь на форуме) суть "парадокса" и суть "открытия".

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Зиновий писал(а):
Это все, что Вы можете сказать в защиту теории электромагнетизма?

Пардон, как-то неудачно получилось с тараканами. Хотя, может, в чём-то и наоборот, удачно.

Но я хотел лишь отметить, что и утверждение о тупике и средства его преодоления исходят из одного источника. Пусть не тараканы. Допустим, как в романе "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура": сначала мы должны убедить людей, что они ходят грязными, а потом заработать на продаже им мыла.

У Вас бросается в глаза слишком резко применённый тот же приём.

На мой взгляд, было бы логично сперва разобраться с наличием тупика, а уж потом, через некоторое время, предлагать средства выхода их этого тупика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 16:56 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Dims писал(а):
Зиновий писал(а):
Это все, что Вы можете сказать в защиту теории электромагнетизма?

Пардон, как-то неудачно получилось с тараканами. Хотя, может, в чём-то и наоборот, удачно.

Но я хотел лишь отметить, что и утверждение о тупике и средства его преодоления исходят из одного источника. Пусть не тараканы. Допустим, как в романе "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура": сначала мы должны убедить людей, что они ходят грязными, а потом заработать на продаже им мыла.

У Вас бросается в глаза слишком резко применённый тот же приём.

На мой взгляд, было бы логично сперва разобраться с наличием тупика, а уж потом, через некоторое время, предлагать средства выхода их этого тупика.

В таком контексте, я готов забыть про Ваших "тараканов".
Однако, как Вы правильно заметили, труднее всего убедить людей приученных жить по "учебнику" к критическому анализу материала учебника.
Ярким примером чего является Ваше сообщение о "тараканы", тогда как проще было бы начать обсуждать правильность постановки проблемы в моей работе.
Вот и сейчас, Вы не нашли в себе силы задать вопрос по существу, а ссылаетесь на литературное произведение - роман.
Складывается впечатление, что Вы не рискуете вступить в серьезную дискуссию по электродинамике и демонстрируете свою лояльность официальной теории.

 Профиль  
                  
 
 Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г.)
Сообщение30.08.2006, 17:11 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Потрудитесь кратко сформулировать (здесь на форуме) суть "парадокса" и суть "открытия".

Краткая аннотация работы изложена в первом сообщении темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 17:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Зиновий писал(а):
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Потрудитесь кратко сформулировать (здесь на форуме) суть "парадокса" и суть "открытия".

Краткая аннотация работы изложена в первом сообщении темы.

Зиновий, постарайтесь вникнуть в то, что я Вам сказал. Ваши тексты (по ссылке данной в первом сообщении)
  • изложены плохо, а местами просто безграмотно
  • читать большой объем текста сомнительного содержания утомительно
  • их неудобно цитировать и комментировать
Кроме того, для организации дискуссии в теме необходимо
  • Сформулировать проблему (у Вас это некий электродинамический "парадокс")
  • Сформулировать ключевые моменты Вашего решения проблемы (суть Вашего "открытия")

Поскольку Вы не потрудились это сделать, то и нет обсуждения темы. Может Вы опасаетесь публичного обсуждения Вашего "открытия"? Или Вы сами не владеете вопросом и не в состоянии кратко сформулировать то, что я Вас прошу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Зиновий писал(а):
Однако, как Вы правильно заметили, труднее всего убедить людей приученных жить по "учебнику" к критическому анализу материала учебника.

Да, для этого нужен талант. И обычно у гениев получается это сделать либо к старости, либо уже после смерти.

Цитата:
Вот и сейчас, Вы не нашли в себе силы задать вопрос по существу, а ссылаетесь на литературное произведение - роман.

Так я не читал Вашу статью по существу! Вы её так подали, что я инстинктивно не стал её читать. Когда к Вам подходит на улице улыбающийся человек и проникновенно смотрит в глаза, Вы что делаете? Я лично обхожу его и не разбираюсь, что он там предлагает: Бхагават Гиту или Гербалайф.

Есть определённая манера подачи, которую Вы нарушаете. Я только об этом Вам и говорю. Кто знает, может быть Вы там супер-пупер гениальное что предлагаете? И потом Вам миллион будет положен, как Перельману? Никто не знает. И не узнает. Потому что так подаёте. Надо сначала подать, а уж потом будет обсуждение по существу.

Второй Ваш минус подачи (на мой взгляд, я могу ошибаться). Вы в анонс выносите тот факт, что была подана заявка на изобретение. Но подать заявку можно на что угодно! Значение будет иметь только, если заявку признают. Факт публикации тоже ни о чём не говорит, так как сегодня каждый может создать свой журнал и публиковать там что угодно, вплоть до новостей с Альфы Центавра. Разумнее было бы, если бы Вы вынесли в анонс какие-то мысли, существенные и интересные тезисы. Но этого нет. Возникает ощущение, что для автора важнее, что он подал заявку, а не содержание.

Ссылка на "работу" -- это третий минус, потому что она слишком длинная. Длинные работы, начинающиеся с истории уравнений Максвелла, надо будет писать потом, когда Ваши мысли будут признаны и Вы станете докой. А сейчас надо кратенько, только самое главное.

Цитата:
Складывается впечатление, что Вы не рискуете вступить в серьезную дискуссию по электродинамике и демонстрируете свою лояльность официальной теории.

Ну и что? По-Вашему, это должно меня расстроить и я должен тотчас исправиться? Не срабатывают такие приёмы сегодня. Все уже стреляные воробьи. Каждый день ко мне приходит письма, где от меня требуются какие-то действия, в случае неисполнения которых, меня как-то обзывают и чем-то грозят. Ну и что? Может быть там правда что-то интересное? Но я об этом никогда не узнаю. У меня программа их не читая кладёт в папочку "Спам", откуда они стираются через неделю.

Вы действуете спамовыми методами, вот что плохо. Создаёте внешние атрибуты крутого в ущерб содержательным. Может быть, у Вас там что-то супер крутое, но оно из-за этого канет. И кто-то другой, который больше внимания уделяет подаче, получит все лавры.

Итак, три недостатка подачи (ИМХО):
1. Заголовок с нехорошим бизнес-трюком
2. Анонс без мыслей, но с антуражем
3. Ссылка на очень длинную работу, начинающуюся с истории уравнений Максвелла

Предложение:
Кратко, в двух-трёх предложениях сформулировать, в чём "проблема" или "тупик" современной электродинамики и это только и обсуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 20:49 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Кроме того, для организации дискуссии в теме необходимо
  • Сформулировать проблему (у Вас это некий электродинамический "парадокс")
  • Сформулировать ключевые моменты Вашего решения проблемы (суть Вашего "открытия")

В основу теории электромагнетизма Максвелла-Фарадея, положено объединение электрического и машнитного полей в единое электромагнитное поле.
Надо учесть, что, до того, эти поля были принципиально различны и отвечали следующим требованиям.
1. Электрическое поле:
а. строго градиентное $E\equiv -grad\varphi или, что тоже самое, $rotE\equiv 0$ при $E\neq 0$ для любого $E=E(t);
б. источники поля - электрические заряды $divE = \frac {\rho} {\varepsilon \varepsilon_0}.
2. Магнитное поле:
в. строго вихревое $B\equiv rotA$ или, что тоже самое $divB\equiv 0$ при $B\neq 0;
г. возбудители поля - электрические токи $rotB = \mu \mu_0J$ и $divB\equiv divA\equiv divJ\equiv 0.

Объединение электрического и магнитного полей в единое электромагнитное поле явилось следствием интерпретации Максвеллом результатов опытов Фарадея по обнаружению ЭДС индукции в катушке индуктивности, проявляющейся под воздействием на нее, изменяющегося во времени, потока вектора магнитной индукции.
Сделав вывод о преобразовании в системе "катушка индуктивности – поток вектора магнитной индукции" изменяющегося во времени магнитного поля в электрическое поле, с соответствующей передачей энергии магнитного поля электрическому полю, Максвелл произвольно обобщил это явление на свободное пространство, дописав условие преобразования переменного во времени электрического поля в магнитное, исходя из соображений симмтричности уравнений.
Формально это записано в виде системы уравнений электродинамики Максвелла.
Данное "обобщение" породило ряд неустранимых противоречий системы уравнений электродинамики с исходной физикой, предложенной Максвеллом, с фундаментальными положениями векторного анализа, приципом причинности и законами Ньютона.
Подробно они изложены в обсуждаемой работе.
В результате проведенного теоретического анализа, также изложенного в работе, доказана ошибочность объединения Максвеллом электрического и магнитного полей в единое электромагнитное поля.
Разделение полей на электрические и магнитные фундаментально:
- Электрические поля строго градиентны.
- Магнитные поля строго вихревые.
Предлагается корректировка уравнений электродинамики, приводящая к системе уравнений магнитного поля, включающей как статику, так и динамику.
Также предлагается универсальное векторное выражение силы взаимодействия электрических зарядов с магнитным полем.
В работе доказано, что для электрических - градиентных полей уравнения электродинамики содержат только информацию о статических электрических полях.
Динамические электрические поля не входят в область освещения теорией Максвелла и нуждаются в дополнительных исследованиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 22:17 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
Зиновий писал(а):
Суть теории заключается в следующем.
В природе существует два вида силовых векторных полей - вихревые и градиентные.
Согласно этой теории магнитное поле строго вихревое, а электрическое имеет и вихревую и градиентную составляющую.
Пока все как у Максвелла.
Но для описания вихревых и градиентных полей существует две раздельные системы уравнений.
Система уравнений вихревых полей в свободном пространстве:
1. $rotB = \mu_0 J + \frac {1} {c^2} \frac {d E} {d t};
2. $rotE = -\frac {dB} {dt};
3. $divE = divB = 0.
Где:
$B$ - вектор магнитной индукции,
$E$ - вектор вихревой электрической напряженности,
$c$ - скорость распространения вихревых $B$ и $E$, равная скорости света,
$J$ - вектор плотности тока проводимости.

Система уравнений градиентного электрического поля в свободном пространстве:
1. $divgrad \varphi -\frac {1} {C^2} \frac {d^2 \varphi} {dt^2} = -\frac {\rho} {\varepsilon_0}
2. $E_g = - grad \varphi.
Где:
$\varphi$ - скалярный потенциал градиентного электрического поля,
$E_g$ - вектор электрической напряженности градиентного электрического поля,
$\rho$ - объемная плотность электрических зарядов,
$C$ - скорость распространения градиентного электрического поля, отличная от скорости света.
Из системы уравнений для градиентного электрического поля следует существование в природе продольных электрических волн, распространяющихся со скоростью отличной от скорости света.


Вообще неплохо было -бы еще добавить уравнения движения для пробного заряда в обоих видах электрического поля.

Однако уже уже уравнение 1
1. $rotB = \mu_0 J + \frac {1} {c^2} \frac {d E} {d t};
вызывает вопросы.
Обозначим правую часть через $J_{p}$;
Будем заряжать конденсатор постоянным током. В электродинамике Максвелла величина $J_{p}$ непрерывна вдоль всей цепи , т.к. в промежутке между обкладками конденсатора отсутствует ток проводимости, однако присутствует эквивалентное ему линейно нарастающее электрическое поле , вызванное увеличением заряда на обкладках конденсатора(ток смещения). В Вашем -же случае в выражение для $J_{p}$ входит только вихревая часть электрического поля, от зарядов не зависящая. Таким образом величина $J_{p}$ будет иметь разрыв на обкладках конденсатора. Поток $J_{p}$ через поверхность окружающую только одну из обкладок будет отличен от нуля ,и , следовательно , будет отлична от нуля $divJ_{p}$.
Таким образом $J_{p}$ вообще не может быть ротором какого - либо поля .(вследствие тождества $div rot = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Зиновий писал(а):
В основу теории электромагнетизма Максвелла-Фарадея, положено объединение электрического и машнитного полей в единое электромагнитное поле.

Мне так не кажется. На мой взгляд, в теории Максвелла есть два раздельных поля, электрическое и магнитное, и есть законы, как одно влияет на другое.

Цитата:
Сделав вывод о преобразовании в системе "катушка индуктивности – поток вектора магнитной индукции" изменяющегося во времени магнитного поля в электрическое поле,

Разве? Что-то я такого не помню. Есть просто некая закономерность, взаимосвязь. И что в ней плохого?

Цитата:
Данное "обобщение" породило ряд неустранимых противоречий системы уравнений электродинамики с исходной физикой, предложенной Максвеллом, с фундаментальными положениями векторного анализа, приципом причинности и законами Ньютона.
Подробно они изложены в обсуждаемой работе.

А не надо подробно. И ряд противоречий тоже не нужно. Укажите для начала ОДНО противоречие. И, желательно, противоречие С ОПЫТОМ.

Цитата:
В результате проведенного теоретического анализа, также изложенного в работе, доказана ошибочность объединения Максвеллом электрического и магнитного полей в единое электромагнитное поля.

Максвелл их не объединял, на мой взгляд. Посему вопрос: ошибочность чего доказана в работе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 22:54 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Dims писал(а):
Максвелл их не объединял, на мой взгляд. Посему вопрос: ошибочность чего доказана в работе?

Теории Максвелла уже более 150 лет.
За ней огромный экспериментальный, ставший историческим, опыт, послуживший основанием для появления теории.
В этой теме обсуждается моя работа, посвященная анализу теории электромагнетизма Максвелла, исходя из экспериментальных оснований ее создания, а не "Вашего взгляда на теорию электромагнетизма Максвелла".
Откройте соответствующую тему, будем обсуждать "Ваши взгляды"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение30.08.2006, 23:55 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Dolopihtis писал(а):
Однако уже уже уравнение 1
1. $rotB = \mu_0 J + \frac {1} {c^2} \frac {d E} {d t};
вызывает вопросы.
Обозначим правую часть через $J_{p}$;
Будем заряжать конденсатор постоянным током. В электродинамике Максвелла величина $J_{p}$ непрерывна вдоль всей цепи , т.к. в промежутке между обкладками конденсатора отсутствует ток проводимости, однако присутствует эквивалентное ему линейно нарастающее электрическое поле , вызванное увеличением заряда на обкладках конденсатора(ток смещения). В Вашем -же случае в выражение для $J_{p}$ входит только вихревая часть электрического поля, от зарядов не зависящая. Таким образом величина $J_{p}$ будет иметь разрыв на обкладках конденсатора. Поток $J_{p}$ через поверхность окружающую только одну из обкладок будет отличен от нуля ,и , следовательно , будет отлична от нуля $divJ_{p}$.
Таким образом $J_{p}$ вообще не может быть ротором какого - либо поля .(вследствие тождества $div rot = 0$.

1. В конкретной, предложенной Вами задаче, наличествует накопление зарядов на обкладках конденсатора.
Т.е. в подводящих к конденсатору проводах, имеет место сумма двух видов вектора плотности тока - вихревая и градиентная составляющие (согласно теореме Гельмгольца)
Картина тока, не вдаваясь в подробности, аналогична течению жидкости по трубе.
Присутствуют и ламинарное движение и вихревое.
Запишите вектор плотности тока с учетом этого замечания, что и сделано в моей работе.
2. Ротор, это дифференциальный оператор, говорящий о завихренности в точке, но совершенно не обязательно, что бы была замкнутая циркуляция всего вектора.
Опять же пример из гидродинамики.
Вода, выбрасываемая под давлением из шланга, не возвращается обратно в бак, из которого выливается через шланг.
Но, тем не мене, двигаясь по шлангу, она, за счет вязкости и трения о стенки шланга, совершает вихревое движение в шланге, наряду с градиентным.
Наглядно эта картина наблюдается при вытекании жидкости через трубу в дне сосуда.
Жидкость течет под действием сил гравитации, т.е. чистого градиента.
Однако при этом, возникает воронка с вращением жидкости, т.е. с вихревым движением жидкости, при незамкнутом собственно токе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение31.08.2006, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Зиновий писал(а):
В этой теме обсуждается моя работа, посвященная анализу теории электромагнетизма Максвелла,

Но Вы, на мой взгляд, неправильно её проанализировали, раз у Вас там слиты электрическое и магнитное поля. Электромагнитное поле было обнаружено в ТО (грубо говоря, Эйнштейном), а у Максвелла были просто два различных поля, которые влияют друг на друга.

Цитата:
исходя из экспериментальных оснований ее создания, а не "Вашего взгляда на теорию электромагнетизма Максвелла".

Почему Вы считате, что Ваш взгляд круче моего? Ваша "статья" и "работа" -- это всего лишь Ваш взгляд.

Цитата:
Откройте соответствующую тему, будем обсуждать "Ваши взгляды"...

Обсуждение есть соотнесение взглядов. Вы выдвигаете свой взгляд, я выдвигаю свой. Или Вы надеетесь, что в этой теме в Ваш адрес будут сыпаться исключительно заверения в признательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение31.08.2006, 23:56 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Dims писал(а):
Зиновий писал(а):
Откройте соответствующую тему, будем обсуждать "Ваши взгляды"...

Обсуждение есть соотнесение взглядов. Вы выдвигаете свой взгляд, я выдвигаю свой.

Я выдвинул на обсуждение свою работу, а не обсуждение Ваших взглядов на электродинамику.
Пока не вижу в Ваших сообщениях ничего, хоть как ни будь относящееся к моей работе.
Если, Вы хотите выставить на обсуждение свою, оригинальную версию электродинамики, пожалуйста!
Откройте соответствующую тему и в добрый путь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные - поперечные волны (заявленное открытие 1980 г
Сообщение07.09.2006, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Зиновий писал(а):
Пока не вижу в Ваших сообщениях ничего, хоть как ни будь относящееся к моей работе.

С трудом представляю, на что Вы надеетесь. Как можно обсуждать Ваше мнение и не высказывать при этом своё? На мой взгляд, это невозможно. Кроме того, Ваш снобизм просто неприятен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group