Гравитация и воздушный шар

[AStumpf]

Vallav в сообщении #295579 писал(а):

AStumpf в сообщении #295530 писал(а):

Цитата:

Я хочу сказать, что окуда берется и куда приложена сила, действующая на воздушный куб
с дыркой в нижней грани - элементарно объясняется в рамках классической физики.
Независимо от того, что Вы этого не нашли в учебнике с картинками.

Объяснить в рамках классической физики можно. Только в процессе объяснения выяснится, что выталкивающей силы Архимеда нет. Ее просто придумали. Придумали для того, чтобы использовать формулу закона Ньютона не только для притяжения планет, но и тел к поверхности Земли.
К сожалению Формула закона Ньютона говорит, что тела могут только притягиваться.

Цитата:

Так сила тяжести на воздушный шар с дыркой снизу действует в сторону поверхности Земли. Это окружающий шар воздух действует с суммарной
силой, направленной от Земли. Именно эта суммарная сила ( давления окружающего воздуха ) и называется - сила Архимеда.

Странно вы рассуждаете. Как к Земле движется тело, дак по причине церковной силы Ньютона, а как от земли, так его воздух толкает. В воздухе он находится и в том и в другом случае. И наружний воздух его от земли не толкает вверх.
Его толкает водород находящийся внутри шара. А это уже не сила Архимеда, а сила веса.

AStumpf в сообщении #295530 писал(а):

AStumpf в сообщении #295530 писал(а):

Обратите внимание на этот эникдот. МЫ определяем у поверхности Земли вес тела по формуле закона всемирного тяготения Ньютона. Вес тела, это по определению то, что показывает динамометр, если подвесить на него тело. Вес тела это уже результирующая всех сил действующих на тело.

Цитата:

Не, по формуле закона всемирного тяготения Ньютона мы определяем силу тяжести, действующей на тело.

А что, по вашему закон Ньютона уже перестал быть всемирным и по нему нельзя определить силу притяжения тела к Земле? Как то даже странно это от Вас слышать.

-- Вс мар 07, 2010 18:14:38 --

catet в сообщении #295602 писал(а):

AStumpf, Вы в в своей статье пытаетесь опровергнуть существование силы Архимеда, но при этом ссылаетесь на собственную модель сроения атома, не стоило ли сначала поднять тему о строении атома, а то я тоже могу написать, что модель механизма гравитации неправильная, т.к. неправильна модель строения атома.

Наверно Вы правы. В доказательстве того, что силы Архимеда не существует можно было обойтись и без собственной модели строения атома. Но так как я абсолютно уверен что модель строения атома Резерфрда неверна, обяснил с применением своей модели.

[Vallav]

AStumpf в сообщении #295614 писал(а):

Странно вы рассуждаете. Как к Земле движется тело, дак по причине церковной силы Ньютона, а как от земли, так его воздух толкает. В воздухе он находится и в том и в другом случае. И наружний воздух его от земли не толкает вверх.
Его толкает водород находящийся внутри шара. А это уже не сила Архимеда, а сила веса.

Вы уверены, что - если поместить воздушный шар ( естественно без дыр ) в
вертикальную трубу, из которой откачан воздух - шар будет подниматься?
Будет падать, как камень.
Если обязательно шар с дыркой - поместите его в трубу, наполненную тем же газом, что и шар. Будет опять падать, но помедленнее камня.
Водород внутри шара тянет его вниз.

AStumpf в сообщении #295614 писал(а):

Цитата:

Не, по формуле закона всемирного тяготения Ньютона мы определяем силу тяжести, действующей на тело.

А что, по вашему закон Ньютона уже перестал быть всемирным и по нему нельзя определить силу притяжения тела к Земле? Как то даже странно это от Вас слышать.

Вы плохо читать умеете?
по формуле закона всемирного тяготения Ньютона мы определяем силу тяжести, действующей на тело - силу, с которой тело притягивается к Земле.

[catet]

AStumpf в сообщении #295614 писал(а):

Наверно Вы правы. В доказательстве того, что силы Архимеда не существует можно было обойтись и без собственной модели строения атома. Но так как я абсолютно уверен что модель строения атома Резерфрда неверна, обяснил с применением своей модели.

Единственное, что я понял из Вашей темы, что явление всплытия малоплотных тел в высокоплотной жидкой или газообразной среде можно объяснять без примениния закона Архимеда, а с помощью других законов, определяющих давление в этих средах на другие тела. Но при чём здесь ЗВТ? О_о?

[AStumpf]

Цитата:

Вы уверены, что - если поместить воздушный шар ( естественно без дыр ) в
вертикальную трубу, из которой откачан воздух - шар будет подниматься?
Будет падать, как камень.
Если обязательно шар с дыркой - поместите его в трубу, наполненную тем же газом, что и шар. Будет опять падать, но помедленнее камня.
Водород внутри шара тянет его вниз.

Шар в трубе порвет на куски, и они будут падать вниз.
Но не в этом дело. Если плотность газа внутри трубы будет больше чем в шаре, то шар будет двигать себя вверх. Если плотность газа внутри трубы будет меньше чем в шаре, то шар будет двигать себя вниз. Если шар удерживать динамометром, то он покажет силу веса шара.

Цитата:

Вы плохо читать умеете?
по формуле закона всемирного тяготения Ньютона мы определяем силу тяжести, действующей на тело - силу, с которой тело притягивается к Земле.

Сила тяжести равна силе веса.

[catet]

AStumpf в сообщении #295648 писал(а):

Сила тяжести равна силе веса.

В вакууме. Или такого нет определения? Тогда Вы правы.

[AStumpf]

Цитата:

Единственное, что я понял из Вашей темы, что явление всплытия малоплотных тел в высокоплотной жидкой или газообразной среде можно объяснять без примениния закона Архимеда, а с помощью других законов, определяющих давление в этих средах на другие тела. Но при чём здесь ЗВТ? О_о?

Да много чего от этого изменится. Например плотность воздуха станет равной нулю и т д.
А самое главное что из этого следует, что тело падает на Землю не потому, что Земля его притягивает, а потому, что оно само себя толкает к Земле.
Тело улетает от Земли не потому, что на него действует выталкивающая сила Архимеда, а потому, что оно само себя толкает в направлении от Земли.
Одним словом объясняется физическая суть гравитационной силы.
Человечество давно мечтало выяснить эту суть. А когда ему эту суть объяснили, оно растерялось!?!?!?

-- Вс мар 07, 2010 20:07:11 --

catet в сообщении #295653 писал(а):

AStumpf в сообщении #295648 писал(а):

Сила тяжести равна силе веса.

В вакууме. Или такого нет определения? Тогда Вы правы.

Вы не так поняли. Вакуум тут ни при чем.

[DRG]

Цитата:

А самое главное что из этого следует, что тело падает на Землю не потому, что Земля его притягивает, а потому, что оно само себя толкает к Земле.
Тело улетает от Земли не потому, что на него действует выталкивающая сила Архимеда, а потому, что оно само себя толкает в направлении от Земли.

Масло маслянное, зачем переворачивать силу притяжения, если и так все прекрасно работает?

[errnough]

Мда. Классная тема, хороший пример, сюда бы логику и способность удерживать в голове сразу несколько посылок... я здесь еще кое-что обнаружил смешного, надо бы картинки заготовить, а вместо этого, на тебе:

catet в сообщении #295653 писал(а):

оно само себя толкает

???

Даже если логически-формально к этому прийти, будто бы тело "само себя толкает", даже если феноменологически это будет истинно, так как глазувидно очевидно, как нечто в шаре тянет оболочку вверх, то логически-материально, будто бы тело "само себя толкает" — ложь. Значит, в обратную сторону нужно топать, искать по логической цепочке.

Заберу-ка свои картинки, дорисую еще парочку и пойду в другое место потолковать :)

[Виктор Ширшов]

AStumpf в сообщении #295657 писал(а):

Тело улетает от Земли не потому, что на него действует выталкивающая сила Архимеда, а потому, что оно само себя толкает в направлении от Земли.
Одним словом объясняется физическая суть гравитационной силы.

А мне представляется,

catet в сообщении #295625 писал(а):

что явление всплытия малоплотных тел в высокоплотной жидкой или газообразной среде

происходит от того, что мы наполняем шары гелием, а не углекислым или сернистыми газами. И ещё я предполагаю, что "улетать" или "всплывать" шар будет до определённой высоты.

[catet]

AStumpf в сообщении #295657 писал(а):

Вы не так поняли. Вакуум тут ни при чем.

Вы не согласны, что вес тела в вакууме пропорционален его массе?

[photon]

1) Автор демонстрирует вопиющую физическую безграмотность. Возвращаю его к вопросу о прочной вакуумированой оболочке. Если в ближайшем сообщении не будет в рамках взглядов автора дано аргументированное чёткое объяснение тому, почему и такая оболочка будет подниматься в жидкой или газообразной среде, то тема будет закрыта
2) Не злоупотребляйте средствами выделения и оверквотингом

[AStumpf]

DRG в сообщении #295660 писал(а):

Цитата:

А самое главное что из этого следует, что тело падает на Землю не потому, что Земля его притягивает, а потому, что оно само себя толкает к Земле.
Тело улетает от Земли не потому, что на него действует выталкивающая сила Архимеда, а потому, что оно само себя толкает в направлении от Земли.

Масло маслянное, зачем переворачивать силу притяжения, если и так все прекрасно работает?

Затем, чтобы разобраться в причинах гравитации, сделать летающую тарелку, и использовать ее для полета на дачу.

-- Вс мар 07, 2010 21:35:25 --

catet в сообщении #295678 писал(а):

AStumpf в сообщении #295657 писал(а):

Вы не так поняли. Вакуум тут ни при чем.

Вы не согласны, что вес тела в вакууме пропорционален его массе?

О каком вакууме Вы говорите?

-- Вс мар 07, 2010 21:37:28 --

Виктор Ширшов в сообщении #295670 писал(а):

AStumpf в сообщении #295657 писал(а):

Тело улетает от Земли не потому, что на него действует выталкивающая сила Архимеда, а потому, что оно само себя толкает в направлении от Земли.
Одним словом объясняется физическая суть гравитационной силы.

А мне представляется,

catet в сообщении #295625 писал(а):

что явление всплытия малоплотных тел в высокоплотной жидкой или газообразной среде

происходит от того, что мы наполняем шары гелием, а не углекислым или сернистыми газами. И ещё я предполагаю, что "улетать" или "всплывать" шар будет до определённой высоты.

Логично.

[catet]

AStumpf в сообщении #295692 писал(а):

О каком вакууме Вы говорите?

А какие виды вакуума Вы знаете?

photon в сообщении #295691 писал(а):

почему и такая оболочка будет подниматься в жидкой или газообразной среде

А разве это не так?

[DRG]

Цитата:

Затем, чтобы разобраться в причинах гравитации, сделать летающую тарелку, и использовать ее для полета на дачу.

..пока не закрыли тему..
А вы уверены что при перевороте силы притяжения что-то меняется? Пожалуйста сообщите в ЛС принцып действия такой "тарелки".

[photon]

catet в сообщении #295701 писал(а):

А разве это не так?

Так, но мне интересно объяснение это факта именно в рамках взглядов автора темы