2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 02:56 
Автор статьи утверждает, что ему удалось объяснить физический смысл гравитационной силы на примере воздушных шаров с различным наполнением.
В процессе логических заключений выяснилось, что силы Архимеда в природе не существует. Закон всемирного тяготения сформулирован неверно. В нем не учтено, что тела могут не только притягиваться Землей, но и отталкиваться (воздушный шар наполненный водородом). Этот недостаток закона Ньютона объясняется классической физикой действием выталкивающей силы Архимеда.
А если этой силы вообще нет, закон Ньютона требуется отправить в отставку!
лженаучная ссылка удалена

Александр Штумпф

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 09:13 
Коротко, но ясно и понятно.

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 09:15 
Аватара пользователя
Вопрос с воздушным шаром интересен. Будет ли он летать на Луне? Как действует архимедова сила на тела различной формы? Почему не всплывает батискаф-колокол? Ещё сто разных почему для пытливых семиклассников.
Вы правы, мы показываем им только кубик и ничего не говорим о вертикальной составляющей давления воды на поверхность тела любой формы. Хотя нет, в учебнике есть. Вы, наверное, забыли просто.
Говорят, что на основе Силы Архимеда можно подобрать такую форму погружённого в жидкость тела, что оно будет двигаться горизонтально. Этим пользуются обитатели глубин мирового океана.

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 10:49 
gris в сообщении #294385 писал(а):
Вопрос с воздушным шаром интересен. Будет ли он летать на Луне? Как действует архимедова сила на тела различной формы? Почему не всплывает батискаф-колокол? Ещё сто разных почему для пытливых семиклассников.
Вы правы, мы показываем им только кубик и ничего не говорим о вертикальной составляющей давления воды на поверхность тела любой формы. Хотя нет, в учебнике есть. Вы, наверное, забыли просто.
Говорят, что на основе Силы Архимеда можно подобрать такую форму погружённого в жидкость тела, что оно будет двигаться горизонтально. Этим пользуются обитатели глубин мирового океана.


На тела различной формы архимедова сила действовать не будет, потому, что ее нет в природе. И вопрос этот интересен не только семикласникам, но и взрослым, которые всю жизнь верили в то, чего на самом деле нет!

Ничего я не забыл. В статье все есть . Читайте, размышляйте, задавайте вопросы.

Насчет горизонтального движения обитателей глубин мирового океана ничего не слышал. Но точно могу сказать, что двигаются они не за счет силы Архимеда.

Александр Штумпф

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 12:29 
Аватара пользователя
Факт, что объяснения Архимеда причин поднятия воздушного пузыря в воздухе и в воде, не соответствуют наблюдениям, это такой же очевидный факт, как и то, что сегодня Солнце встало. У меня просто не было времени подробно исследовать этот вопрос. Поэтому порассуждаю прямо здесь.
Изображение
Когда мы видим шарик из плотного упругого материала-оболочки, как на рисунке выше, то не видим тот факт, что шарик не испытывает силы давления снизу. Объяснений может быть два: что-то тянет шарик вверх, и что-то выталкивает шарик вверх. Если для факта может быть допущено два толкования, то логика запрещает называть какое-либо одно истинным высказыванием. Если же оболочка из материала типа ткани, то видно, как нечто внутри стремится кверху, натягивая оболочку:
ИзображениеИзображение

Можно дать объяснение и тому факту, что некоторый объем вещества несмешивающейся жидкости, остановившийся в безраличном положении внутри другой жидкости, принимает сферическую форму, тем, что форма шара получается только потому, что сила поверхностного натяжения превышает силу стремления вверх минимум на порядок. И это в принципе аналогично воздушному шарику на первом схематичном рисунке из эластичной упругой оболочки.

Поэтому, следуя логике, «выталкивающая сила Архимеда» это ненадлежащий термин. Правильный термин, который содержит более адекватный смысл: «подъемная сила».

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 14:00 
Аватара пользователя
AStumpf в сообщении #294412 писал(а):
Ничего я не забыл. В статье все есть . Читайте, размышляйте, задавайте вопросы.


Для определенности диагноза: вас только картинка в воздухе смущает? Или на деревянный поплавок в воде сила архимеда тоже не действует?

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 14:04 
errnough в сообщении #294440 писал(а):
Факт, что объяснения Архимеда причин поднятия воздушного пузыря в воздухе и в воде, не соответствуют наблюдениям, это такой же очевидный факт, как и то, что сегодня Солнце встало. У меня просто не было времени подробно исследовать этот вопрос. Поэтому порассуждаю прямо здесь.
Изображение
Когда мы видим шарик из плотного упругого материала-оболочки, как на рисунке выше, то не видим тот факт, что шарик не испытывает силы давления снизу. Объяснений может быть два: что-то тянет шарик вверх, и что-то выталкивает шарик вверх. Если для факта может быть допущено два толкования, то логика запрещает называть какое-либо одно истинным высказыванием. Если же оболочка из материала типа ткани, то видно, как нечто внутри стремится кверху, натягивая оболочку:
ИзображениеИзображение

Можно дать объяснение и тому факту, что некоторый объем вещества несмешивающейся жидкости, остановившийся в безраличном положении внутри другой жидкости, принимает сферическую форму, тем, что форма шара получается только потому, что сила поверхностного натяжения превышает силу стремления вверх минимум на порядок. И это в принципе аналогично воздушному шарику на первом схематичном рисунке из эластичной упругой оболочки.

Поэтому, следуя логике, «выталкивающая сила Архимеда» это ненадлежащий термин. Правильный термин, который содержит более адекватный смысл: «подъемная сила».


Мне кажется, что еще правильнее назвать эту силу силой веса. В случае с воздушным шаром сила веса будет иметь отрицательное значение. Для случая с камнем сила веса будет иметь положительное значение.

Спасибо за картинки myhand!

Александр Штумпф

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 14:42 
Аватара пользователя
AStumpf в сообщении #294470 писал(а):
Спасибо за картинки myhand!


Так на вопрос-то ответьте, пожалуйста. На деревянный поплавок тоже сила архимеда не действует?

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 14:55 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #294478 писал(а):
сила архимеда не действует?


Действует.
И сила тяжести действует.
И сила давления действует.

Вы что хотите спросить, в физическом контексте?

---------------------------
2 AStumpf:
Вас забанят за оверквотинг ;)
AStumpf в сообщении #294470 писал(а):
Мне кажется, что еще правильнее назвать эту силу силой веса. В случае с воздушным шаром сила веса будет иметь отрицательное значение. Для случая с камнем сила веса будет иметь положительное значение.


К чему приложена сила веса, если принять за модель реального тела: "конечное, большое число маленьких частичек (элементарных объемов), которые в математической модели можно принять за материальные точки", конкретно, в случае воздушным шаром на фото, в море?

К каждой частице (элмн. объему) с одинаковой температурой приложена одинаковая сила, математически, вектор, и направлена она строго по линии частица-центр.Земли? То есть, если тело покрыто твердой оболочкой, то оболочка участвует пассивно в этом движении, только сдерживая газовое тело от расширения?

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:16 
myhand в сообщении #294466 писал(а):
AStumpf в сообщении #294412 писал(а):
Ничего я не забыл. В статье все есть . Читайте, размышляйте, задавайте вопросы.


Для определенности диагноза: вас только картинка в воздухе смущает? Или на деревянный поплавок в воде сила архимеда тоже не действует?


И на поплавок она тоже не действует, потому, что ее нет в природе. Это надуманная сила.

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:19 
Аватара пользователя
errnough в сообщении #294484 писал(а):
И сила давления действует.


Что еще за такая "сила давления"?

errnough в сообщении #294484 писал(а):
Вы что хотите спросить, в физическом контексте?


Ну эта... Берем деревянный поплавок, берем динамометр. Погружаем поплавок в воду (никаких течений, спокойная вода - обычная гидростатика), измеряем динамометром силу, которая на него действует. Вопрос: чему численно равна эта сила? Как зависит от формы поплавка?

-- Чт мар 04, 2010 15:22:46 --

AStumpf в сообщении #294486 писал(а):
И на поплавок она тоже не действует, потому, что ее нет в природе. Это надуманная сила.


Ого, я могу надуманной силой держать на плаву отечественные подводные лодки. Слава мне :mrgreen:

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:34 
К чему приложена сила веса, если принять за модель реального тела: "конечное, большое число маленьких частичек (элементарных объемов), которые в математической модели можно принять за материальные точки", конкретно, в случае воздушным шаром на фото, в море?

К каждой частице (элмн. объему) с одинаковой температурой приложена одинаковая сила, математически, вектор, и направлена она строго по линии частица-центр.Земли? То есть, если тело покрыто твердой оболочкой, то оболочка участвует пассивно в этом движении, только сдерживая газовое тело от расширения?


Сила веса приложена к оболочке шара. Она возникает в результате давления атомов газа на атомы оболочки воздушного шара. Газовая оболочка явлляется активным участником создания силы веса.

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:43 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #294489 писал(а):
Что еще за такая "сила давления"?

Того же рода, что и сила Архимеда.

errnough в сообщении #294484 писал(а):
Цитата:
Вы что хотите спросить, в физическом контексте?

Берем деревянный поплавок, берем динамометр. Погружаем поплавок в воду (никаких течений, спокойная вода - обычная гидростатика), измеряем динамометром силу, которая на него действует.
На кого "на него" действует сила? На поплавок или на динамометр?

Цитата:
Вопрос: чему численно равна эта сила?

Всё считается по формуле Архимеда.

Цитата:
Как зависит от формы поплавка?

Сложный вопрос. Логически верный ответ: никак не зависит.

AStumpf в сообщении #294494 писал(а):
Сила веса приложена к оболочке шара.

Из этого следует, что именно оболочка тащит воздушный шар вверх вот на этом фото?
Изображение

Тогда рисунок надо перевернуть вверх ногами. Вы же утверждаете, что подъемная сила у горячего воздуха это сила тяжести с отрицательным знаком.

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:46 
Цитата:
Ого, я могу надуманной силой держать на плаву отечественные подводные лодки. Слава мне

Почему же надуманной силой. Лодка удерживается на плаву потому, что вес ее в воде становиться равным нулю.

-- Чт мар 04, 2010 15:54:31 --

Цитата:
Тогда рисунок надо перевернуть вверх ногами. Вы же утверждаете, что подъемная сила у горячего воздуха это сила тяжести с отрицательным знаком.

Под знаком имеется ввиду напрвление действия силы. Со знаком плюс, значит действует вниз, со знаком минус вверх.

 
 
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:59 
Аватара пользователя
errnough в сообщении #294495 писал(а):
На кого "на него" действует сила? На поплавок или на динамометр?


На поплавок. Измеряем силу мы динамометром. Вы ведь знаете, что это за прибор?

errnough в сообщении #294495 писал(а):
Всё считается по формуле Архимеда.


Так это таки сила Архимеда? Или нет? Тогда почему?

errnough в сообщении #294495 писал(а):

Цитата:
Как зависит от формы поплавка?

Сложный вопрос. Логически верный ответ: никак не зависит.


Вопрос простой. Ответ Вы (угадали?) дали верный, видать школу не забыли еще. А вот к логике он ровно никакого отношения не имеет. Например, зависимость будет если тело достаточно большое (т.е. принебречь отклонением потенциала поля тяжести от линейного - нельзя).

AStumpf в сообщении #294496 писал(а):
Почему же надуманной силой. Лодка удерживается на плаву потому, что вес ее в воде становиться равным нулю.


А что такое "вес"?

Интересно, а масса лодки у Вас изменяется?

 
 
 [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group