Гравитация и воздушный шар

[Vallav]

AStumpf в сообщении #295648 писал(а):

Цитата:

Вы уверены, что - если поместить воздушный шар ( естественно без дыр ) в
вертикальную трубу, из которой откачан воздух - шар будет подниматься?
Будет падать, как камень.
Если обязательно шар с дыркой - поместите его в трубу, наполненную тем же газом, что и шар. Будет опять падать, но помедленнее камня.
Водород внутри шара тянет его вниз.

Шар в трубе порвет на куски, и они будут падать вниз.

А если оболочка сделана не из гнилья а из прочного материала и не порвется?
Все равно будет падать вниз, как камень.

AStumpf в сообщении #295648 писал(а):

Но не в этом дело. Если плотность газа внутри трубы будет больше чем в шаре, то шар будет двигать себя вверх. Если плотность газа внутри трубы будет меньше чем в шаре, то шар будет двигать себя вниз. Если шар удерживать динамометром, то он покажет силу веса шара.

Совершенно верно. То есть все дело в том, какой газ снаружи воздушного
шара. Именно то, что плотность газа снаружи больше, чем плотность газа
внутри и приводит к подъему шара.

AStumpf в сообщении #295648 писал(а):

Цитата:

Вы плохо читать умеете?
по формуле закона всемирного тяготения Ньютона мы определяем силу тяжести, действующей на тело - силу, с которой тело притягивается к Земле.

Сила тяжести равна силе веса.

Не, сила веса - это сила тяжести плюс выталкивающая сила Архимеда плюс центробежная сила + .... Именно сумма этих сил действует на опору или подвес.
Вы полагаете, что в невесомости на космонавта не действует сила тяжести?
Или в невесомости ( когда нет веса ) вес не равен нулю?

[errnough]

Vallav в сообщении #296031 писал(а):

Именно то, что плотность газа снаружи больше, чем плотность газа
внутри и приводит к подъему шара.

Тогда получится, окажись мы в невесомости, что полый легкий шар, затолканный пальцем в более плотную жидкость, начнет всплывать, если убрать палец. Не верю. :)

Vallav в сообщении #296031 писал(а):

Вы полагаете, что в невесомости на космонавта не действует сила тяжести?

«Действие» в физике это неопределенное понятие. В том смысле, что единственного значения у него нет, а разные определения противоречат друг другу. Это нисколько не лучше неопределяемого понятия в математике. Вокруг этого понятия всё и закрутится. Кому будет выгодно одна версия, он ее будет проталкивать, а кому другая, тот за другую будет держаться. Всё это называется вполне определенно, научная спекуляция, или софизм. Стоит убрать причину — неоднозначность, и спекуляции прекратятся.

Начнем. Конечно, в невесомости сила тяжести не действует. Ведь в физике определение веса (учебник авторов из МФТИ) таково:

«Весом тела называют силу, с которой тело вследствие его притяжения к Земле действует на опору или подвес. При этом предполагается, что тело неподвижно относительно опоры или подвеса.»

Из этого следует, что в физике действие силы тяжести выражается (передается, переводится, трансформируется без движения) в действии с силой на опору. Добавим, что в физике также считается, что причиной веса есть сила тяжести. Поскольку нет следствия — действия на опору, какие у Вас есть основания для утверждения, что для веса, численно равного нулю, причина — сила тяжести, есть и действует?

Определение из БСЭ существенно другое:

«Вес, сила, с которой тело, покоящееся в поле сил тяжести, действует на подвес или горизонтальную опору, препятствующую свободному падению тела.»

Здесь неопределено, что означает "покоящееся в поле сил". Если поле сил тяжести вращается вместе с точками Земли, тогда отсюда следует, что понятие «вес» определено исключительно для круговой орбиты вращения, и эта орбита есть: а) сечение плоскостью, проходящей через тело, и б) плоскость сечения параллельна экватору, и в) окружность-траектория лежит в этой плоскости. При этом частным случаем такой орбиты есть неподвижность тела в определенной точке на поверхности Земли. Забавное расхождение в определениях.

[Vallav]

errnough в сообщении #296048 писал(а):

Vallav в сообщении #296031 писал(а):

Именно то, что плотность газа снаружи больше, чем плотность газа
внутри и приводит к подъему шара.

Тогда получится, окажись мы в невесомости, что полый легкий шар, затолканный пальцем в более плотную жидкость, начнет всплывать, если убрать палец. Не верю.

Всплывать - это куда двигаться?
Ежели в невесомости...
В сторону Вашего пальца?

Все, что ниже - Вы попрубуйте все же разобраться, что называется весом и
что - силой тяжести. Это не одно и то же.

[libra]

errnough в сообщении #296048 писал(а):

Тогда получится, окажись мы в невесомости, что полый легкий шар, затолканный пальцем в более плотную жидкость, начнет всплывать, если убрать палец. Не верю.

Не получится... В невесомости у "более плотной жидкости" тоже не будет веса, но сила Архимеда равна весу вытесненной жидкости и газа => в данном случае = 0.

[AStumpf]

Цитата:

Не, сила веса - это сила тяжести плюс выталкивающая сила Архимеда плюс центробежная сила + .... Именно сумма этих сил действует на опору или подвес.

На подвес действует сила веса. Если тело в воздухе, это сила веса тела в воздухе. Если тело в воде, это сила веса тела в воде. И никакой выталкивающей силы Архимеда нет. ЕЕ просто выдумали. Как я доказал в статье, на примере воздушного шара, к шару не приложена та сила, котоую классическая физика называет выталкивающей. К шару приложена только сила веса шара.

Цитата:

Вы полагаете, что в невесомости на космонавта не действует сила тяжести?

Да я считаю, что в космосе, где отсутствует градиент изменения плотности газа, тело не имеет силы веса.

[errnough]

Vallav в сообщении #296050 писал(а):

Всплывать - это куда двигаться?

Уточняю: предположение, что окажись мы в невесомости, полый легкий шар, затолканный пальцем в более плотную жидкость, начнет всплывать в каком-либо направлении, если убрать палец, ложное.

В Вашем высказывании: «Именно то, что плотность газа снаружи больше, чем плотность газа внутри и приводит к подъему шара.» заключено утверждение, что причина подъема шара есть разность плотности тел. Плотность тел при переходе в невесомость сохраняется, а подъем шара перестает происходить. Отсюда следует, что Ваше высказывание ложно.

libra в сообщении #296051 писал(а):

сила Архимеда равна весу вытесненной жидкости и газа => в данном случае = 0

Не очень аккуратный вывод. Хотя заключение материально истинное. Словом "следует" (=>) обозначают процесс вывода заключения от причины (посылки) к следствию.

1. в невесомости шар жидкости может содержать внутри полый легкий шар,
2. при этом никакой опоры нет,
3. вес по определению это сила действующая на опору,
4. в невесомости вес равен нулю, то есть вес отсутствует,

тогда из 1,2,3,4 следует, учитывая, что отсутствующее не может быть причиной, что вес, чисто формально, не причина.

[photon]

Я предупреждал. Закрыто