2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение09.03.2010, 09:06 
Заблокирован


07/08/09

988
AStumpf в сообщении #295648 писал(а):
Цитата:
Вы уверены, что - если поместить воздушный шар ( естественно без дыр ) в
вертикальную трубу, из которой откачан воздух - шар будет подниматься?
Будет падать, как камень.
Если обязательно шар с дыркой - поместите его в трубу, наполненную тем же газом, что и шар. Будет опять падать, но помедленнее камня.
Водород внутри шара тянет его вниз.

Шар в трубе порвет на куски, и они будут падать вниз.

А если оболочка сделана не из гнилья а из прочного материала и не порвется?
Все равно будет падать вниз, как камень.


AStumpf в сообщении #295648 писал(а):
Но не в этом дело. Если плотность газа внутри трубы будет больше чем в шаре, то шар будет двигать себя вверх. Если плотность газа внутри трубы будет меньше чем в шаре, то шар будет двигать себя вниз. Если шар удерживать динамометром, то он покажет силу веса шара.

Совершенно верно. То есть все дело в том, какой газ снаружи воздушного
шара. Именно то, что плотность газа снаружи больше, чем плотность газа
внутри и приводит к подъему шара.

AStumpf в сообщении #295648 писал(а):
Цитата:
Вы плохо читать умеете?
по формуле закона всемирного тяготения Ньютона мы определяем силу тяжести, действующей на тело - силу, с которой тело притягивается к Земле.

Сила тяжести равна силе веса.


Не, сила веса - это сила тяжести плюс выталкивающая сила Архимеда плюс центробежная сила + .... Именно сумма этих сил действует на опору или подвес.
Вы полагаете, что в невесомости на космонавта не действует сила тяжести?
Или в невесомости ( когда нет веса ) вес не равен нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение09.03.2010, 11:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/05/09

366
из эпохи Аристотеля
Vallav в сообщении #296031 писал(а):
Именно то, что плотность газа снаружи больше, чем плотность газа
внутри и приводит к подъему шара.

Тогда получится, окажись мы в невесомости, что полый легкий шар, затолканный пальцем в более плотную жидкость, начнет всплывать, если убрать палец. Не верю. :)

Vallav в сообщении #296031 писал(а):
Вы полагаете, что в невесомости на космонавта не действует сила тяжести?


«Действие» в физике это неопределенное понятие. В том смысле, что единственного значения у него нет, а разные определения противоречат друг другу. Это нисколько не лучше неопределяемого понятия в математике. Вокруг этого понятия всё и закрутится. Кому будет выгодно одна версия, он ее будет проталкивать, а кому другая, тот за другую будет держаться. Всё это называется вполне определенно, научная спекуляция, или софизм. Стоит убрать причину — неоднозначность, и спекуляции прекратятся.

Начнем. Конечно, в невесомости сила тяжести не действует. Ведь в физике определение веса (учебник авторов из МФТИ) таково:
    «Весом тела называют силу, с которой тело вследствие его притяжения к Земле действует на опору или подвес. При этом предполагается, что тело неподвижно относительно опоры или подвеса.»

Из этого следует, что в физике действие силы тяжести выражается (передается, переводится, трансформируется без движения) в действии с силой на опору. Добавим, что в физике также считается, что причиной веса есть сила тяжести. Поскольку нет следствия — действия на опору, какие у Вас есть основания для утверждения, что для веса, численно равного нулю, причина — сила тяжести, есть и действует?

Определение из БСЭ существенно другое:
    «Вес, сила, с которой тело, покоящееся в поле сил тяжести, действует на подвес или горизонтальную опору, препятствующую свободному падению тела.»
Здесь неопределено, что означает "покоящееся в поле сил". Если поле сил тяжести вращается вместе с точками Земли, тогда отсюда следует, что понятие «вес» определено исключительно для круговой орбиты вращения, и эта орбита есть: а) сечение плоскостью, проходящей через тело, и б) плоскость сечения параллельна экватору, и в) окружность-траектория лежит в этой плоскости. При этом частным случаем такой орбиты есть неподвижность тела в определенной точке на поверхности Земли. Забавное расхождение в определениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение09.03.2010, 11:44 
Заблокирован


07/08/09

988
errnough в сообщении #296048 писал(а):
Vallav в сообщении #296031 писал(а):
Именно то, что плотность газа снаружи больше, чем плотность газа
внутри и приводит к подъему шара.

Тогда получится, окажись мы в невесомости, что полый легкий шар, затолканный пальцем в более плотную жидкость, начнет всплывать, если убрать палец. Не верю. :)

Всплывать - это куда двигаться?
Ежели в невесомости...
В сторону Вашего пальца?

Все, что ниже - Вы попрубуйте все же разобраться, что называется весом и
что - силой тяжести. Это не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение09.03.2010, 11:45 
Аватара пользователя


30/10/09
806
errnough в сообщении #296048 писал(а):
Тогда получится, окажись мы в невесомости, что полый легкий шар, затолканный пальцем в более плотную жидкость, начнет всплывать, если убрать палец. Не верю. :)
Не получится... В невесомости у "более плотной жидкости" тоже не будет веса, но сила Архимеда равна весу вытесненной жидкости и газа => в данном случае = 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение09.03.2010, 11:49 


04/03/10

44
Цитата:
Не, сила веса - это сила тяжести плюс выталкивающая сила Архимеда плюс центробежная сила + .... Именно сумма этих сил действует на опору или подвес.

На подвес действует сила веса. Если тело в воздухе, это сила веса тела в воздухе. Если тело в воде, это сила веса тела в воде. И никакой выталкивающей силы Архимеда нет. ЕЕ просто выдумали. Как я доказал в статье, на примере воздушного шара, к шару не приложена та сила, котоую классическая физика называет выталкивающей. К шару приложена только сила веса шара.

Цитата:
Вы полагаете, что в невесомости на космонавта не действует сила тяжести?

Да я считаю, что в космосе, где отсутствует градиент изменения плотности газа, тело не имеет силы веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение09.03.2010, 12:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/05/09

366
из эпохи Аристотеля
Vallav в сообщении #296050 писал(а):
Всплывать - это куда двигаться?

Уточняю: предположение, что окажись мы в невесомости, полый легкий шар, затолканный пальцем в более плотную жидкость, начнет всплывать в каком-либо направлении, если убрать палец, ложное.

В Вашем высказывании: «Именно то, что плотность газа снаружи больше, чем плотность газа внутри и приводит к подъему шара.» заключено утверждение, что причина подъема шара есть разность плотности тел. Плотность тел при переходе в невесомость сохраняется, а подъем шара перестает происходить. Отсюда следует, что Ваше высказывание ложно.

libra в сообщении #296051 писал(а):
сила Архимеда равна весу вытесненной жидкости и газа => в данном случае = 0

Не очень аккуратный вывод. Хотя заключение материально истинное. Словом "следует" (=>) обозначают процесс вывода заключения от причины (посылки) к следствию.

1. в невесомости шар жидкости может содержать внутри полый легкий шар,
2. при этом никакой опоры нет,
3. вес по определению это сила действующая на опору,
4. в невесомости вес равен нулю, то есть вес отсутствует,

тогда из 1,2,3,4 следует, учитывая, что отсутствующее не может быть причиной, что вес, чисто формально, не причина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение09.03.2010, 12:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 !  Я предупреждал. Закрыто

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group