2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение07.02.2010, 22:37 
Аватара пользователя


02/02/10
59
http://www.technoreason.ru/publ/31www.technoreason.ru/publ/31- а всё-таки она вертиться.
Прошу обратить внимание на увеличение скорости смещения полюса. Эдак, годков через 50-70 - "кандубасить начнет".
А пока что, в механизме возникновения геополя - даже теоретически не всё "срастается".
В ссылке предоставленной PapaKarlo ещё на первой странице- сделана попытка моделирования, но для меня не ясна базовая основа модели. :?:
Васятка
Цитата:
возникновение вещества и его распределение по наружной поверхности планеты это ещё один интересный момент и не так уж зависимый от текущего состояния магнитного поля планеты

Согласен, зависимость может быть обратная - геополя от распределения по поверхности пол.ископаемых.

Цитата:
однако при достижении определённой массы магнитный источник начинает функционировать в небесном теле.
- И с этим могу согласиться, можно попытаться найти закономерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение07.02.2010, 22:38 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Васятка в сообщении #286258 писал(а):
Из личного опыта общения с НИИГЭПЭ, они за здорово живёшь патенты и свидетельства на изобретения не дают, а эти документы у него имеются.
А я разве говорил, что патенты и свидетельства дают за здорово живешь? Вы почитайте про В.Петрика - там еще круче.

К тому же, патенты и свидетельства - это не то, о чем Вы говорили (работающие устройства).

Васятка в сообщении #286258 писал(а):
А аналогия между магнитом в громкоговорителе и планетой, а равно и любым соленоидом безусловно есть все они порождают энергию в магнитном диапазоне
Значится, так. Все остальное Ваше рассуждение пропускается, пока Вы не ответите на простой вопрос (задаю в третий раз, между прочим):

Что такое "магнитный диапазон"?

В состоянии ли Вы дать краткий, но внятный ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение07.02.2010, 23:31 


21/12/08
760
alchemic в сообщении #286354 писал(а):
http://www.technoreason.ru/publ/31

Вы строите картину мира, не умея пользоваться элементарными тегами. Вы не задумываетесь почему Ваш бред никто не комментирует?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 05:48 


08/02/10

32
В прошлом году на 4096 процессорах японские физики смоделировали подробно структуру ядра Земли.Оно походе на шкуру тигра только во всем объеме(или точнее волосы медузы горгоны).
оно не постоянное

http://www.larecherche.fr/content/reche ... e?id=11940
Поэтому ваши вопросы имеют очень простой ответ.
1.Магнитное поле Земли возникает при вращении жидкого и твердого металлического ядра Земли.
Которое твердое в центре и жидкое по краям.Так как давлене миллионы атмосфер,
Это материал не подчинается точке кюри.
Простой опыт .Возьмите свечку и поднесите ее к приемнику или к экрану телевизора.Вы услышите и увидите помехи.То есть плазма создает мошное электромагнитное поле.Поэтому космонавты все теряют связь с землей при посадке.Поэтому плазма Солнца создает такие помехи или поле, что ломаются спутники связи и пропадает связь.
Электромагнитное поле усиливаетмя при вращении ядра земли.На Марсе, где оно остыло его почти нет.Поэтому там огромная радиация.Как в комосе.Поэтому жизнь на Марсе опасна и требует спец зашиты.На Венере скорее всего хим состав ядра не позволяет его иметь мощное.
2.Присхожение Земли и ее ядра очень простое.Это части потухших и взорвавшизся звезд.
Все хим элементы равные и тяжелее углерода(имеет атомный вес 12) создаются только в недрах звезд.То есть часть вашего тела - это часть звед.Без них вас бы не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 15:03 


20/12/09
169
braxma в сообщении #286378 писал(а):
1.Магнитное поле Земли возникает при вращении жидкого и твердого металлического ядра Земли.
Которое твердое в центре и жидкое по краям.Так как давлене миллионы атмосфер,
Это материал не подчинается точке кюри.

Ну вот, значит я был почти прав :) :wink:
PapaKarlo писал(а):
Что такое "магнитный диапазон"?

(Оффтоп)

Наверное он имел ввиду волны много киломrтрового диапазона, которые якобы можно получить при изменении поля вокруг постоянного магнита, например, путем его быстрого вращения. Поскольку быстро вращать магнит нельзя, то частота будет низкой а длина волны длинной. Но будет ли вращающийся магнит что-то там излучать и самотормозиться, - очевидно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 15:19 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
PapaKarlo Вы не наблюдали качественных отличий механической энергии от электрической, электромагнитной, тепловой, магнитной, гравитационной. Нет, не наблюдали, так как для Вас энергия всего лишь мера состояния вещества, так вот и эта мера бывает качественно различной, вот эти качественные различия я и определяю как диапазон. Надеюсь, что Вы не спутаете воздействие магнитного поля (энергии, именно энергии, как способности производить работу) на стрелку компаса и банальное потряхивание компаса рукою туриста, в том и ином случае этот регистратор будет менять своё положение, только вот энергии будут различной природы (качества, различного диапазона).

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 15:42 


21/12/08
760
Васятка в сообщении #286497 писал(а):
Вы не наблюдали качественных отличий механической энергии от электрической, электромагнитной, тепловой, магнитной, гравитационной.

Вы не опровергаете, что излучение обладает такой характеристикой, как давление?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 15:47 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Васятка в сообщении #286497 писал(а):
только вот энергии будут различной природы (качества, различного диапазона)
А в медицине есть инструменты разрезательного, ударятельного и ковырятельного диапазонов?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 17:43 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
А зачем опровергать то, что имеет место быть, во всяком случае со светом.

Насчёт инструментов в медицине, там диапазон ну очень широкий, и его лучше на себе не испытывать, занимайтесь лучше профилактикой болезней, ведите активный образ жизни не пяльтесь в компьютер, гуляйте на воздухе.

Да ещё без всяких стёбов, в статье Картечева, на которую я давал ссылку есть одна фраза, которая меня сильно заинтересовала, а именно то, что магнитное поле постоянного магнита и электромагнита имеют качественные различия. Но это информация для людей думающих, на приборном уровне это пока не регистрируется.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 19:11 


21/12/08
760
Васятка в сообщении #286523 писал(а):
А зачем опровергать то, что имеет место быть, во всяком случае со светом.

А теперь у меня школьный вопрос. Помните опыт с железными опилками и постоянным магнитом? Объясните мне его.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 21:29 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
С опилками, так с опилками, только возьмём не лист бумаги, а склеим плоскую коробочку из пластика, или найти подходящую, чтобы в неё можно было втиснуть полоску жести 0,5-1,0 мм, далее как в школе, снизу приклеим клеем "Момент" подкову постоянного магнита, сверху опилки, и созерцаем узор. Но так как потоком магнитной энергии исходящей из постоянного магнита мы управлять не можем, разве что размагнитить или перемагнитить, при помощи соленоида, то воспользуемся магнитным шунтом. Для наглядности наклоним коробочку, узор останется, а теперь втиснем внутрь коробочки жестяную полоску, она сработает как шунт, пустит поток энергии через себя и опилки осыпятся. Можно сделать то же самое без шунта, но с соленоидом, тут уж как будет угодно его можно намотать, протыкая чрез картонку, или сделать подкову из магнитомягкой стали (взять сердечник от трансформатора только ту часть, что Ш или П). Крепим к листу, сыплем опилки , врубаем ток, наклоняем плоскость с опилками, созерцаем, вырубаем ток, осыпались.
Выводы из лабораторной работы:
1. Магнитное поле является потоком энергии удерживающим ферромагнитные тела в состоянии принудительной пространственной ориентации.
2. Магнитная энергия расходуется на преодоление сил трения гравитации и теплового движения атомов в опилках
3. прекращение потока энергии позволяет внешним полям и энергиям некомпенсированно воздействовать на пробные тела (опилки), что приводит к их размагничиванию под действием тепловой энергии, и падению под действием гравитационной энергии.

Усложним эксперимент. Возьмём магнитотвёрдое кольцо обработанное с квалитетом 10-12 (зеркальная поверхность), намотаем на него обмотку из толстого, но гибкого монтажного (изолированного) провода, зарядим батарею конденсаторов и через мощный диод подсоединим полученную обмотку к этой батарее, получим однонаправленный импульс тока в результате чего кольцо намагнитится по телу тора. Снимем обмотку и попытаемся выявить магнитный поток в кольце. Кольцо не будет выявлять магнитных свойств, если нет внутренних дефектов материала, а внешние дефекты убраны обработкой поверхности. Но я Вас уверяю в этом кольце циркулирует магнитная энергия, для её выявления необходимо создать зазор в оболочке канала данной энергии, этим каналом является наш тор. Берём болгарку и делаем надпил, к краям которого сразу начнут притягиваться опилки самого магнита, можно пропилить насквозь, можно остановиться, но факт, мы выявили циркулирующую в данном кольце магнитную энергию.
Всем за лабораторную пять, а R-o-m-e-n пусть сделает выводы из второй части работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 23:03 


21/12/08
760
Васятка в сообщении #286593 писал(а):
Всем за лабораторную пять, а R-o-m-e-n пусть сделает выводы из второй части работы.

Не перескакивайте с первой части на вторую.

Васятка в сообщении #286593 писал(а):
Для наглядности наклоним коробочку, узор останется

Вот. Объясните почему он останется. У нас ведь поток излучения, обладающий давлением.

Васятка в сообщении #286593 писал(а):
сработает как шунт, пустит поток энергии через себя и опилки осыпятся.

В смысле отклонит поток излучения? Почему с парамагнетиком такой фокус не проходит?

По-вашему, соленоид с током излучает магнитную энергию или нет?

Васятка в сообщении #286593 писал(а):
1. Магнитное поле является потоком энергии удерживающим ферромагнитные тела в состоянии принудительной пространственной ориентации.

Я что, даром про давление излучения спрашивал? Почему они не двигаются? Пресловутые гравитация и трение исключаются простой вибрацией (постукиванием).

Васятка в сообщении #286593 писал(а):
прекращение потока энергии позволяет внешним полям и энергиям некомпенсированно воздействовать на пробные тела (опилки), что приводит к их размагничиванию под действием тепловой энергии, и падению под действием гравитационной энергии.

Чушь. Опилки не размагничиваются - можете проверить магнитной стрелкой.

Васятка в сообщении #286593 писал(а):
Усложним эксперимент. Возьмём магнитотвёрдое кольцо обработанное с квалитетом 10-12 (зеркальная поверхность), намотаем на него обмотку из толстого, но гибкого монтажного (изолированного) провода, зарядим батарею конденсаторов и через мощный диод подсоединим полученную обмотку к этой батарее, получим однонаправленный импульс тока в результате чего кольцо намагнитится по телу тора. Снимем обмотку и попытаемся выявить магнитный поток в кольце. Кольцо не будет выявлять магнитных свойств, если нет внутренних дефектов материала, а внешние дефекты убраны обработкой поверхности. Но я Вас уверяю в этом кольце циркулирует магнитная энергия, для её выявления необходимо создать зазор в оболочке канала данной энергии, этим каналом является наш тор. Берём болгарку и делаем надпил, к краям которого сразу начнут притягиваться опилки самого магнита, можно пропилить насквозь, можно остановиться, но факт, мы выявили циркулирующую в данном кольце магнитную энергию.

Для комментария мне нужны ответы на заданные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение08.02.2010, 23:16 
Аватара пользователя


02/02/10
59
Чем дальше в лес, тем толще партизаны..., ой, извините. О чём это я? Ах да, о магнетронах(!), или о … партизанах? :)

Дискуссия заходит в тупик "флейма" и лингвистических упражнений. Я так думаю из-за невозможности подтвердить практикой или опровергнуть теорией сложившееся и устоявшееся мнение о природе явления как, например, в этой статье -В.К. Хмелевского
Действительно, всё логично изложено. И спорить с этим тяжело. Ну, так и не будем!

А здесь повествуется о том, насколько всё же важно своевременно расставить точки над «Ё». И тут не поспоришь!

Но вот, что меня смущает, так это то, что все и всё понимают, НО вот объяснить происходящее не в состоянии (даже используя элементы мат. анализа, или, например, … акКусматической хренологии), а значит и повлиять или направить в нужное русло не могут. Даже реально смоделировать то, что произойдет через 12 – 30 лет, или хотя бы через 3 – 6 лет не представляется возможным.

Предлагаю рассмотреть «свежую» модель: геомагнитное поле возникает, как ответная реакция планеты (своего рода, самоиндукция) на солнечный ветер. А подробнее:
1.Земная поверхность залита огромным количеством воды - 3,4•109 км3, из них 97,5% - это соленая вода, т.е. – это электролит - жидкость с наличием свободных ионов, которые являются носителями зарядов.
2.Линейная скорость движения объектов на поверхности Земли - 463,3 м/с (на экваторе). Движение носит цикличный характер, т.о. имеем волчок с зарядами. Это, ведь и есть ток, который будет порождать магнитное поле (именно в том виде, как в учебниках излагают), которое в реакции с солнечным ветром становится проявленным для нас – землян.
3.Возможно, именно вода на поверхности и является стабилизатором скорости вращения планеты.
4.О реакции струйки воды на магнит – известно из школьной классики. Ну, а как насчет объяснения движения океанских течений? Их движение (по Лоренцу) такое и будет.
5.Неравномерность размещения водных масс и материковой суши, которые имеют разное количество ионов в единице объема вещества, объясняет смещение линии полюсов от оси вращения, за счет искажения плотности токов. В идеальном варианте они обязательно совпали бы.
А интегрированное влияние смещения материков, объясняет и само движение магнитных полюсов, как реакцию на изменение условий протекания токов.
6.Внутренние процессы в «горячих» массах, особой роли в магнетизме планеты – не имеют. Ими можно попытаться объяснить гравитацию. Намагничивание пород всегда происходит на поверхности – в «холодной» зоне.
7.Коэффициент сцепления ядра планеты с её поверхностью – корой, будет незначительным и, как вывод, дрейф магнитного поля всегда повлечет за собой смещение оси вращения, точнее - верхней оболочки планеты.
8.Данная теория может быть проверена построением физ.-мат. модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение09.02.2010, 13:41 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
alchemic в сообщении #286610 писал(а):
Предлагаю рассмотреть «свежую» модель: геомагнитное поле возникает, как ответная реакция планеты (своего рода, самоиндукция) на солнечный ветер. А подробнее:
1.Земная поверхность залита огромным количеством воды - 3,4•109 км3, из них 97,5% - это соленая вода, т.е. – это электролит - жидкость с наличием свободных ионов, которые являются носителями зарядов...
3.Возможно, именно вода на поверхности и является стабилизатором скорости вращения планеты.
4.О реакции струйки воды на магнит – известно из школьной классики. Ну, а как насчет объяснения движения океанских течений? Их движение (по Лоренцу) такое и будет.
5.Неравномерность размещения водных масс и материковой суши, которые имеют разное количество ионов в единице объема вещества, объясняет смещение линии полюсов от оси вращения, за счет искажения плотности токов. В идеальном варианте они обязательно совпали бы..
8.Данная теория может быть проверена построением физ.-мат. модели.

Сильное магнитное поле есть также на Юпитере. Неужели, он весь покрыт водой?
Вывод: Вашу "водную" теорию магнитного поля следует кардинально пересмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе планетарного и звездного магнетизма
Сообщение09.02.2010, 14:47 
Аватара пользователя


02/02/10
59
Виктор Ширшов
Это не "водная" теория - это теория появления магнитного поля из-за реакции поверхности планеты, на которой имеются заряженные частицы. На Земле - это ионы водных растворов солей, группы ОН$^-$ и других ионов, на дугих планетах - это могут быть ионы в расплавах металла, но тоже несущие электрозаряд. Суть в том, что планетный магнетизм вызван поверхностью самих планет. И замечу, что в процессе эволюции планеты носители зарядов могут передавать эстафету другим. В процессе таких перемен меняются и внешние условия : изменяется скорость вращения, изменяется температура среды, появляются условия для биологической жизни и т.п.
Изменение вращения Земли - можно трактовать как изменение соотношений суша - вода, и как следствие изменение магнитного поля.
При этом можно предположить, что и само вращение планеты вызвано взаимодействием солнечного ветра с заряженными частицами на поверхности сферы. А тепло, исходящее из ядра играет лишь роль помошника в образовании заряженных частиц, но на поверхности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group