О природе планетарного и звездного магнетизма

[PapaKarlo]

catet в сообщении #285544 писал(а):

Ошиблись в слове терминология.

Что Вы, я не ошибся - я лишь высказал предположение, что Вы разработали новое научное направление, изучающее терменологические вопросы:

PapaKarlo в сообщении #285504 писал(а):

catet в сообщении #285494 писал(а):

Возможно, вопрос терменологический. Магниты не излучают энергию, а расходуют её на поддержание магнитного потока.

Ну да, терменология - крайне важная для измерения напора магнитного потока наука.

Васятка в сообщении #285656 писал(а):

Вот я же говорил, что физики будут отрицать излучение энергии постоянным магнитом,так и есть.

Прозорливый Вы наш...

Васятка в сообщении #285656 писал(а):

http://www.energy21.ru/index.php?option ... &Itemid=73Интересные сведения о магнитной энергии. "Уголь при сгорании выделяет 33 Дж на грамм, нефть, которая через 10-15 лет у нас начнет подходить к концу, выделяет 44 Дж на грамм, грамм урана дает 43 миллиарда Дж энергии. В постоянном магните теоретически содержится 17 миллиардов Дж энергии на один грамм" Ну, вот такой не хилый расклад.

Да-да, ссылка на страницу, которая не открывается (мол, недостаточно прав):

Цитата:

Извините, но для просмотра этой страницы у Вас недостаточно прав.
Вы должны авторизоваться или пройти регистрацию.

Но достаточно, чтобы узнать, кто автор: Валерий Дудышев, очередной самозванный "академик", проходящий в интернете под рубриками... впрочем, смотрите сами. А вот это самовосхваление Дудышева говорит само за себя.

Васятка в сообщении #285656 писал(а):

А что ещё от физиков можно ожидать, для них энергия - это только мера, вот только мне глупому не понять ка может мера превращаться в материю, вещество.

А Вы не будьте глупым и не слушайте тех, кто говорит, что энергия может превращаться в материю. Физики такого не говорят.

Васятка в сообщении #285656 писал(а):

Физики скорее всего не будут отрицать справедливость формулы разрушившей Хиросиму Е=mС квадрат.

Физики, как и прочие разумные люди, не будут говорить, что какая-то формула может разрушить Хиросиму. А зачем Вы говорите о какой-то формуле? Ведь Вы ее не понимаете, не правда ли?

(Оффтоп)

Васятка в сообщении #285656 писал(а):

А теперь относительно источника энергии постоянных магнитов, в том числе планет, звёзд - он точно не в пределах нашего вещественного мира. Кому охота по существу, почитайте статью, там дана попытка объяснить.

А кому охота по-большому на выдумки всяких фриков - тем что, за пределы нашего вещественного мира о(т)правляться?

Васятка, Вы бы воздержались от публикации как собственного бреда, так и ссылок на жуликов.

[alchemic]

Для R-o-m-e-n-a персонально !
Из Вашего последнего сообщения я понял лишь то, что Вы вообразили себя французом из известного кинофильма, "типа - себе на уме". Ну, а остальные " типа - погулять вышли". Кроме оскорблений ничего, по теме - ноль!
Для возникновения магнитного потока в солиноиде "квазидвумерной турбулентности" ток, порожденный ионизированными молекулами вешества в ядре, должен иметь замкнутую цепь.
Вы и с этим будете спорить?

Цитата:

Дело не в градиенте температур, а в соотношении тепловой и магнитной энергий.

Для того, чтобы возник магнитный поток - необходимо движение заряженных частиц.
Для возникновения движения ионизированных масс заряженных частиц - нужна причина - тепловая энергия.
Скорость движения нагретых масс находится в прямой (или адекватной) зависимости от градиента температур.
Для обеспечения необходимой величины температурного градиента - нужно обеспечить эффективный отвод энергии в слоях магмы.
Но у планеты Земля, в отличие от звезды Солнца, нет такого отвода. (Ну разве,что в учебниках "по турбулентности" )
Прошу без "агресии" объяснить свою точку зрения. С уважением.

[R-o-m-e-n]

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

Кроме оскорблений ничего

Вы опять вооружились "магнитной" логикой.

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

а остальные " типа - погулять вышли"

Боитесь показаться глупее других? Ваши фобии - Ваши личные проблемы.

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

по теме - ноль!

Естественно, перед изучением темы Вам школьную физику надо пройти.

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

Для возникновения магнитного потока в солиноиде "квазидвумерной турбулентности" ток, порожденный ионизированными молекулами вешества в ядре, должен иметь замкнутую цепь.

Зачем? Вы знаете, что такое самоиндукция?

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

Для того, чтобы возник магнитный поток - необходимо движение заряженных частиц.

Но недостаточно.

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

Для возникновения движения ионизированных масс заряженных частиц - нужна причина - тепловая энергия.

Вы представляете себе такое явление - диамагнетизм? Что произойдет с диамагнетиком при наличии градиента магнитного поля?

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

Скорость движения нагретых масс находится в прямой (или адекватной) зависимости от градиента температур.

Только при постоянном давлении. А у нас градиент давления.

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

Но у планеты Земля, в отличие от звезды Солнца, нет такого отвода.

Ссылку на этот бред, пожалуйста.

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

Ну разве,что в учебниках "по турбулентности"

Опять "магнитная" логика? Это уже клиника.

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

Прошу без "агресии" объяснить свою точку зрения.

Агрессия? Вы в Дискуссионном разделе. Вы в первую очередь должны приводить ссылки и выкладки, а во вторую очередь кто-то другой. И Вы должны отвечать на вопросы. Вместо персоналий Вы должны приводить опровергающие ссылки, а не брызгать слюной.

[BISHA]

Все не прочитал, но свое мнение выскажу.
Считается, что ферромагнитные свойства определяются образующимися связями между атомами. Понятно, что связи стабильны только в твердых веществах, тогда и там нужно искать ферромагнетизм. Ферромагнитные свойства существуют (в основном) у веществ содержащих железо, никель, кобальт. Но как это происходит в жидкости или газе. Магнитное поле создает и ток, но для существования тока необходимо электрическое поле.
Конечно можно думать, что при конвекции вещества у электронов и "голых" ядер разная скорость диффузии, т. е. возможно появление тока зарядов. А вблизи центра Солнца одни положительные ядра, тогда при конвекции вещества возникнет ток и магнитное поле.

[R-o-m-e-n]

BISHA в сообщении #285750 писал(а):

Конечно можно думать, что при конвекции вещества у электронов и "голых" ядер разная скорость диффузии,

Да, она может быть разной.

[alchemic]

R-o-m-e-n, В-в-в-ы-ы-ы просто подавили меня своим интеллектом! Кроме фобий и других клинических проявлений, у меня, сейчас, ещё будет энурез!

А по сути:

Цитата:

alchemic в сообщении #285703 писал(а):
Скорость движения нагретых масс находится в прямой (или адекватной) зависимости от градиента температур.

Цитата:

Только при постоянном давлении. А у нас градиент давления.

Градиент давления скорее препятствует, чем помогает обратному движению конвекции. А вот температурный градиент - характеризует её величину.

Цитата:

alchemic в сообщении #285703 писал(а):
Но у планеты Земля, в отличие от звезды Солнце, нет такого отвода.

Цитата:

Ссылку на этот бред, пожалуйста.

Солнце излучает 3,84 × 10^26 Дж энергии, радиус Солнца составляет 696 тыс. км, таким образом, при площади поверхности Солнца равной 6,08735*10 18 м 2 , кол-во тепла передаваемого Солнцем составляет 17,52 кВт.м-2 на уровне поверхности звезды. http://www.tesis.lebedev.ru/sun_vocabulary.html
На поверхности, Земли с площадью поверхности 5,102*10 14 м 2
«Излучение Земли в общем случае складывается из собственного излучения подстилающей земной поверхности, слоя атмосферы, а также излучения небесных тел (Солнца, Луны, звезд), отраженного от земной поверхности и атмосферы.» Ф. С. Ортенберг, МЕТОДЫ ИНФРАКРАСНОГО ЗОНДИРОВАНИЯ ЗЕМЛИ ИЗ КОСМОСА http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1987/08/8-met.html
Q2= 17 Вт.м-2-кол-во тепла передаваемого поверхностью - http://femto.com.ua/articles/part_2/4024.html

Температура в самом центре Солнца составляет порядка 15 миллионов градусов, а плотность плазмы равна 150 г/см^3. По этой причине ядерные реакции почти полностью прекращаются за внешней границей ядра (примерно 175 000 км от центра, что составляет 1/4 солнечного радиуса). Температура солнечного вещества на внешней границе ядра составляет только половину от значения температуры в центре, а плотность плазмы падает до 20 г/см^3. Плотность плазмы при переходе от внутренней к внешней границе лучистой зоны резко уменьшается от 20 г/см3, что примерно равно плотности золота, до всего лишь 0.2 г/см3, что меньше, чем плотность воды. Температура на том же расстоянии падает от 7 миллионов градусов до примерно 2 миллионов. Конвективная зона это самый внешний из слоев, составляющих внутреннее строение Солнца. Он начинается на глубине около 200 000 км и простирается вплоть до солнечной поверхности. Температура плазмы в основании конвективной зоны все еще весьма высока - она составляет около 2 000 000° C. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1987/08/8-met.html
Как видим в конвективной зоне Солнца температурный градиент - 9,97*10 -3 °/м.
У Земли конвективная зона : 2,2*10 6 м –(http://www.sciam.ru/article/2664/). Температура Магмы колеблется в широких пределах. Определение температуры лав в современных вулканах показало, что она изменяется от 900 — до 1200 °С. ( http://bse.sci-lib.com/article072303.html)- т.о. температурный градиент составляет (5000°-1200°)/2,2*10 6 м = 1,7272*10-3 (°/ м), то есть у Солнца в 5,8 раз выше! И тепловой отвод у Солнца в 1000 раз больше.

Цитата:

Вы в Дискуссионном разделе. Вы в первую очередь должны приводить ссылки и выкладки...И Вы должны отвечать на вопросы.

Я предполагаю, что в дискуссионном разделе происходит публичное обсуждение вопроса, проблемы (по определению: Советский Энциклопедический Словарь.М,1983). Это не защита диссертации, а Вы не мой оппонент.

[parton]

(Оффтоп)

Васятка в сообщении #285672 писал(а):

А Вы по ссылочке сходите, там человек серьёзно занимается этими вопросами с неплохим практическим выходом в виде работающих двигателей и иных устройств на постоянных магнитах. Удачи!

Да, блин, думаю мой "Фаервол" в голову этого не пропустит. Думал, Вы т.с. "в двух словах" определите, видимо "знакомились" с "материалом".

[R-o-m-e-n]

alchemic в сообщении #285808 писал(а):

Кроме фобий и других клинических проявлений, у меня, сейчас, ещё будет энурез!

Повторюсь: Это Ваши личные проблемы.

alchemic в сообщении #285808 писал(а):

Градиент давления скорее препятствует, чем помогает обратному движению конвекции. А вот температурный градиент - характеризует её величину.

Вы путаете градиент с лапласианом. Градиент - это локальная величина Но в любом случае за перемещение масс отвечает градиент давления, а не температуры. Просто в некоторых случаях они прямопропорциональны. Хотя может Вы вычислили новый тензор напряжений. Посде энуреза от Вас всего можно ожидать.

alchemic в сообщении #285808 писал(а):

Солнце излучает 3,84 × 10^26 Дж энергии, радиус Солнца составляет 696 тыс. км, таким образом, при площади поверхности Солнца равной 6,08735*10 18 м 2 , кол-во тепла передаваемого Солнцем составляет 17,52 кВт.м-2 на уровне поверхности звезды.......................И тепловой отвод у Солнца в 1000 раз больше.

Вы не поверите, но книга "Введение в солнечно-земную физику" лежит у меня на столе. И мне переписывать уже известную информацию не надо - я ее знаю. Бредом я назвал Ваши слова про отсутствие отвода тепла, а то, что он есть я и без Вас знал. Солнце больше Земли в миллион раз, а отвод тепла - всего в тысячу раз. Просто не учтен унос энергии солнечным ветром.

Повторю здесь Вашу фразу.

alchemic в сообщении #285703 писал(а):

по теме - ноль!

Вы изучили тему неустойчивостей плазмы?

[Васятка]

PapaKarlo, если честно, то сам Дудышев и мне как человек не понравился, но дело в том, что его аппараты работают, а любой работающий аппарат стоит дороже любой абстрактной теории.
Вот люди до сих пор толком не знают что такое электричество, но это же не мешает им его использовать. Так обстоит дело и с постоянными магнитами, каковым является и наша планета. Феномен имеет место быть, его активно эксплуатируют не заморачиваясь на всякие теории по их работе и энергетическому обеспечению их работы.
А относительно бреда, так это не ко мне, есть такой ещё более не ясный феномен чем электричество, называется время, вот оно и покажет, кто из нас строгал правильного Буратину.

[R-o-m-e-n]

Васятка в сообщении #285921 писал(а):

его аппараты работают

Меня особенно насмешили свечи зажигания.
Но у меня вопрос: какая энергия тратится на изготовление постоянного магнита, в расчете на кубический сантиметр?
А шаговые двигатели все равно рулят.

[DRG]

alchemic, расскажите вашу точку зрения о механизме звездного магнетизма, интересно.

[alchemic]

R-o-m-e-n,

Цитата:

Вы путаете градиент с лапласианом. Градиент - это локальная величина

Градиент, по определению, берется от скалярной функции - это по определению. Температура – скалярная величина. Если уж переходить, то к оператору "набла" (определение приводить не буду). Но, вторая производная от температуры – что это? Каков её физ.смысл? И зачем всё так усложнять? Вы же не станете на странице форума требовать от меня вычисления "квазидвумерной турбулентности" конвекционного потока ионизированных масс плазмы внешнего ядра планеты, тем более что тема форума: «О природе планетарного и звездного магнетизма»?

Цитата:

Но в любом случае за перемещение масс отвечает градиент давления, а не температуры.

При циркуляции масс … ? Кроме Вас кто-нибудь ещё поддерживает эту точку зрения? Дайте, пожалуйста, ссылку.

Цитата:

Бредом я назвал Ваши слова про отсутствие отвода тепла, а то, что он есть я и без Вас знал.

Читайте внимательно:

Цитата:

alchemic в сообщении #285703 писал(а):
Но у планеты Земля, в отличие от звезды Солнца, нет такого отвода.

Я не утверждал о полном отсутствии теплоотвода, а лишь о его недостаточной величине.

Цитата:

Просто не учтен унос энергии солнечным ветром.

В ссылке: Q2= 17 Вт.м-2-кол-во тепла передаваемого поверхностью - http://femto.com.ua/articles/part_2/4024.html учтен. Полный тепловой баланс планеты составляет величину до 200 Вт.м-2.

Цитата:

Вы изучили тему неустойчивостей плазмы?

Для изучения этой темы понадобятся годы. Я смог лишь ознакомиться. А поскольку, это не является моей специальной темой, то моё знакомство я честно назову поверхностным. И прошу меня в этом не упрекать. Всё-таки тема форума: …

-- Пт фев 05, 2010 18:20:59 --

Цитата:

Вы не поверите, но книга "Введение в солнечно-земную физику" лежит у меня на столе.

Интересное название книги. Кто автор? Не Ваша ли рукопись, навеянная "не учтенным уносом энергии солнечного ветра"

[BISHA]

R-o-m-e-n в сообщении #285769 писал(а):

Да, она может быть разной.

Если концентрация разноименных зарядов одинакова, то скорость заряженных частиц в одном напрвлении определяет и наличие тока, т. е. магнитного поля.
Градиент температуры практически всегда приводит к вихревому электрическому току, особенно при анизотропии термоэдс. Если этот ток определяющий, то полюса Земли будут на экваторе.

[R-o-m-e-n]

alchemic в сообщении #285940 писал(а):

Градиент, по определению, берется от скалярной функции - это по определению.

Здесь это и без Вас знают. Градиент - это, в первую очередь, вектор, а, значит, "в данной точке, в данном направлении". Т.е. если он в выбранной точке направлен в какую-либо сторонну, то это не значит, что в близкой точке он будет направлен в ту же сторону. Лапласиан же (скалярный) характеризует векторное поле градиентов (их расходимость) и, в принципе, он-то и показывает, что в близких точках градиенты направлены в одну сторону.
Вы утверждаете, что

alchemic в сообщении #285808 писал(а):

Градиент давления скорее препятствует, чем помогает обратному движению конвекции. А вот температурный градиент - характеризует её величину.

Этим Вы постулируете, что градиенты в близких точках направлены в одну сторону (это далеко не всегда так), а это свойство лапласиана. Поэтому я Вам сказал, что Вы путаете эти операторы.

alchemic в сообщении #285940 писал(а):

Вы же не станете на странице форума требовать от меня вычисления "квазидвумерной турбулентности" конвекционного потока ионизированных масс плазмы внешнего ядра планеты

Естественно, нет. Вы с первого раза не усвоили - повторю: двумерные движения ничего не усиливают.

alchemic в сообщении #285940 писал(а):

При циркуляции масс … ? Кроме Вас кто-нибудь ещё поддерживает эту точку зрения? Дайте, пожалуйста, ссылку.

Я Вам приводил ссылки на учебники, посмотрите в них что входит в тензор потока импульса. И не несите бред.

alchemic в сообщении #285940 писал(а):

Я не утверждал о полном отсутствии теплоотвода, а лишь о его недостаточной величине.

Т.е. Вы сравнили два чудовищно разных генератора энергии и сомневаетесь в работе меньшего из них только потому, что у него поток тепла меньше. Насмешили. Это все равно, что, испаряя воду из кружки и бочки, жаловаться на долгое испарение из бочки по причине плохого отвода тепла. Извините, что сразу не понял Вашей шутки.

alchemic в сообщении #285940 писал(а):

В ссылке: Q2= 17 Вт.м-2-кол-во тепла передаваемого поверхностью - http://femto.com.ua/articles/part_2/4024.html учтен. Полный тепловой баланс планеты составляет величину до 200 Вт.м-2.

Это уже клиника. Я имел ввиду, что в выкладках не был учтен вынос энергии солнечным ветром, естественно, из Солнца, а не из Земли. Ну, ладно, твердость - не тупость.

alchemic в сообщении #285940 писал(а):

Для изучения этой темы понадобятся годы. Я смог лишь ознакомиться.

Судя по бреду, который Вы писали, ознакомление свелось к пролистыванию.

alchemic в сообщении #285940 писал(а):

И прошу меня в этом не упрекать.

В чем? В незнании или непонимании не упрекают, пока незнающие и непонимающие не начинают говорить, что видят картину мира.

alchemic в сообщении #285940 писал(а):

Кто автор?

Естественно, не я. Вижу Вам незнакомы такие фамилии: Акасофу, Паркер, Чепмен. Я уже не говорю об Альвене, Присте и других (о советских и российских исследователях тем более). А я хотел о геомагнитном поле писать. Я Вас переоценивал.

Т.к. Вы не ответили на вопрос: какие учебники Вы изучили, думаю, что Вы их не изучали.

-- Пт фев 05, 2010 21:57:15 --

BISHA в сообщении #285948 писал(а):

Градиент температуры практически всегда приводит к вихревому электрическому току, особенно при анизотропии термоэдс.

У нас не кристалл. Ток - это направленное движение, поэтому определяется изменениями давления.

[alchemic]

Цитата:

Судя по бреду, который Вы писали, ...Это уже клиника....не несите бред...твердость - не тупость.

Когда не хватает аргументов - начинаются диагнозы. Дожили.

Цитата:

А я хотел о геомагнитном поле писать.

Слишком долго созреваете в своём желании.

Цитата:

...пока незнающие и непонимающие не начинают говорить, что видят картину мира.

А я не претендовал на видение картины мира.
Форум то - дискуссионный, а не презентация мании величия с обилием специфической терминологии и словарным набором Эллочки Людоедки. А Ваши комментарии только такое впечатление и оставляют.
"Бывает, что усердие превозмогает и рассудок." Козьма Прутков "Мысли и афоризмы", №27а