2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение21.12.2009, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow

(Оффтоп)

faintelroy в сообщении #273634 писал(а):
Опять яндексовские источники?
Яндекс, Гугл, Яхо, Нигма это только удобные инструменты доступа. А вот, обращение к первоисточникам, прямое цитирование авторов один из важнейших приемов ведения научного дискурса (см. индекс цитирования), тем самым осуществляется поддержание концептуально-теоретической дисциплинарности обсуждения.
То, что вы этого не приемлете, лишний раз доказывает нам низкий уровень вашей подготовленности к ведению именно научного обсуждения. Зато вы преуспеваете в передергивании и подмене понятий оборотами не имеющего прямого отношения к теме.
Вот, очередной ваш пассаж:
faintelroy в сообщении #273634 писал(а):
чтобы овладеть диалектической логикой, почитать ( Маркс К., Энгельс Ф., Соч. 2-е изд., т. 20, с. 610 - 618),
- начиная с 610 страницы в сем сочинении Маркс и Энгельс обсуждают не что иное, как социальные подразделения - то есть классы, противопоставляяя их сословиям -то есть подразделениям административным. И объясняют, как они(сословия) в средние века "не приобретали... особого значения в политическом мире, а обозначали самих себя".
И это ваша пресловутая приверженность диалектике? И тем более это не имеет никакого отношения к теме топика. Но, это зависимость вашей больной психики от мнимых побед над оппонентом, которые вы себе воображаете. Поэтому вы неразборчивы в средствах, вами руководит даже не месть, а именно озлобленность, то бишь инстинкт.
Пора вас остановить, а то вы тут зафлудите не только этот топик.


Во времена Энгельса было принято считать белки(протеины) исключительным носителем жизненной информации. Хотя ДНК уже была открыта Иоганном Мишером в 1869 году, но именно как нуклеиновая кислота (источник фосфора как тогда полагали), но настоящая биологическая функция ее была открыта только в 40-х годах 20-го века. О том, что способ передачи наследственной информации связан именно с ДНК Энгельс никак знать не мог, поэтому ныне считать данное им определение жизни, максимально соответствующим теме нашего обсуждения, просто неприемлемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение21.12.2009, 19:05 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
faruk в сообщении #273637 писал(а):
Это в Вас говорит религиозность.
Посетите мою тему «Религиозность как свойство мозга».

Не замечал за собою религиозности, да и за мозгом тоже, нет в нём её, просто нет. Так же как нет религиозности в мороженной рыбе и парной баранине, даже курдючной.
Спасибо за приглашение, но не тянет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение22.12.2009, 18:55 


14/12/09
7
Здравствуйте,уважаемые форумчане,вот зарегестрировался,осваиваюсь,разрешите пока прибится к Вам?Меня вообще интересует тема происхождения жизни,насколько она близка Вам? Можно ли занятся этим в рамках Вашей темы или лучше завести новую?

-- Вт дек 22, 2009 19:34:45 --

А по поводу Вашей темы хотел заметить,что этим вопросом человечество озадачилось по мере взросления и развития,у древних людей небыло таких вопросов.Для них всё вокруг было живое.Моря,реки,горы,воздух,солнце были одухотворены и живы. Вы знаете,несмотря на всю наивность такого подхода,он мне импонирует,в конце концов и т.н.живое и т.н.неживое состоит из одних и тех же химических элементов.При всём уважении к человеку мы не более чем маленькие кучки водорода,кислорода,азота,кальция и прочих хим.элементов,которые мы в изобилии видим вокруг,но не в "собранном виде".Я считаю принципиальной,непреодолимой разницы между живым и неживым нет,это лишь вопрос терминологий и развития технологий(возможно и люди научатся когда-то сами создавать жизнь).Вот вопрос о том,кто же нас "собрал",как так получилось,что из этих кучек пепла возникло нечто гораздо более интересное,способное даже создавать новые элементы мирозданья,вот этот вопрос мне кажется гораздо более интересным и важным.С уважением,жду общения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение22.12.2009, 20:46 


21/07/08
595
Цитата:
О том, что способ передачи наследственной информации связан именно с ДНК Энгельс никак знать не мог, поэтому ныне считать данное им определение жизни, максимально соответствующим теме нашего обсуждения, просто неприемлемо.
Согласен. Отрицание отрицания, однако.
Жизнь, это - проточная, псевдостационарная система предназначенная для репликации неслучайных последовательностей нуклеиновых кислот :wink: .

Как быть с ИИ? Ну... в перспективе.
Цитата:
Вот вопрос о том,кто же нас "собрал",

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2622.0.html

Природа не смогла собрать колесо потому, что потребовались обод, ось и спицы в одно и то же время.
По этому, собрала нуклеиновые кислоты, белки, липиды и сахара и сделала жизнь, а уж она-то и собрала колесо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение22.12.2009, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow

(Оффтоп)

Vladimirkox в сообщении #274192 писал(а):
Как быть с ИИ? Ну... в перспективе.

в перспективе это СИИ (сильный ИИ). веер решений. одно генеральное направление ЕИ+ИИ (точнее усилители интеллекта[УИ]), таки киборги :)


что же до:
Vladimirkox в сообщении #274192 писал(а):
Жизнь, это - проточная, псевдостационарная система предназначенная для репликации неслучайных последовательностей нуклеиновых кислот
... жизнь клетки аки проточная система (термостат), тогда да. а всеобъемлющего определения дать в двух трех фразах нельзя, нелапидарное это дело формализовать определение удовлетворяющие всей концессии наук занимающихся изучением жизни :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение22.12.2009, 22:16 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
 !  Прекратите оффтоп

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение23.12.2009, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Diogen в сообщении #274153 писал(а):
Вот вопрос о том,кто же нас "собрал",как так получилось,что из этих кучек пепла возникло нечто гораздо более интересное,способное даже создавать новые элементы мирозданья

Всему причина законы сохранения, их первые 'интегралы' с термодинамикой. Далее Эволюция - последовательность бифуркаций. Самые устойчивые бифуркации породили первые интегративные пространственные экосистемы (геология, гидрология, атмосфера). Вначале консервативные экосистемы, несколько позже они же, но уже представленные диссипативными моделями (климат, сезоны). Далее развитие проследовало по пути поиска(отбора) минимального размера экосистем, под диктовку законов диффузии. Химическая кинетика тем самым была ограничена и начался отбор молекул жизни. С этого момента и вышло:
Vladimirkox в сообщении #274192 писал(а):
По этому, собрала нуклеиновые кислоты, белки, липиды и сахара
:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение23.12.2009, 22:02 


14/12/09
7
Я считаю,не так всё просто...Вы даже не представляете,СКОЛЬКИМ составляющим надо было сложится воедино,что бы так всё удачно вышло на нашей планете.Космос чрезвычайно жесток.Вы спросите у астрономов,физиков,они Вам скажут...То,что на Земле существует Жизнь, иначе,как чудом не назовёшь.Волей неволей складывается ощущение,что без чьего-то участия в нашей судьбе не обошлось...Вот такие у меня мысли...Представьте бесконечный холодный Космос...и кроооооохотную колыбельку жизни - нашу Землю...Бррр...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение24.12.2009, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Diogen в сообщении #274550 писал(а):
на Земле существует Жизнь

этот факт не нуждается в обожествлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение24.12.2009, 11:37 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Diogen в сообщении #274550 писал(а):
То,что на Земле существует Жизнь, иначе,как чудом не назовёшь.

Обычное явление
Но что бы просчитать где, зачем и почему жизни не хватит

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение24.12.2009, 15:36 


14/12/09
7
Обычное явление говорите...Человечество со всеми своими знаниями и технологиями не может создать одну живую клетку(хотя некоторые элементы клетки создавать научились). А с чего бы это простым химическим элементам просто так собираться в живую клетку? А этой клетке зачем потом развиватся? Ну а с чего бы простейшим одноклеточным организмам превращатся в разумного человека? Что им, так плохо что ли?Сможете ответить хоть на один вопрос? Не сможете! И обожествлением я не занимаюсь,просто предлагаю задуматься над серьёзнейшими вещами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение24.12.2009, 15:39 


21/07/08
595
Цитата:
Но что бы просчитать где, зачем и почему жизни не хватит
Когда? - тоже важно , и до какой степени возможно апгрейдить? :wink:
Цитата:
Что им, так плохо что ли?
Да. Конкуренты замучали :( .

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение24.12.2009, 15:46 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Diogen в сообщении #274790 писал(а):
Сможете ответить хоть на один вопрос?

Diogen в сообщении #274790 писал(а):
Человечество со всеми своими знаниями

Вы думаете у человечества много знаний?
Diogen в сообщении #274790 писал(а):
не может создать одну живую клетку

Незя :wink: Может каждую минуту (не могу сказать точно) очень просто.
Diogen в сообщении #274790 писал(а):
А с чего бы это простым химическим элементам просто так собираться в живую клетку?

Хотите узнать, изучайте химию не думая больше не о чем, только Химия и узнаете.(к сожелению вы не сможете).
Diogen в сообщении #274790 писал(а):
Ну а с чего бы простейшим одноклеточным организмам превращатся в разумного человека?

Изучайте физику и математику
Diogen в сообщении #274790 писал(а):
Сможете ответить хоть на один вопрос?

Могу, но лучше вы сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение24.12.2009, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Diogen в сообщении #274790 писал(а):
Человечество со всеми своими знаниями и технологиями не может создать одну живую клетку(хотя некоторые элементы клетки создавать научились).
не все технологии пока доступны. во всяком случае уже известно, что потребуется реактор в котором будут доступны к управлению более 25000 переменных ингридиентов обмена. пока это недосягаемое будущее :|

Diogen в сообщении #274790 писал(а):
А с чего бы это простым химическим элементам просто так собираться в живую клетку?
не простым, а биогенным - это во-1х, и сборка была неодномоментной, немгновенной - это во-2х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое жизнь?
Сообщение24.12.2009, 17:28 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
faintelroy в сообщении #273623 писал(а):
Если всё живое, то что же тогда неживое?


Тут дело в сравнении, например, возьмём вечнозелёное дерево баобаб, у него жизнь имеет существенно медленное течение, чем жизнь сенной палочки, а человек всё примеряет на себя, что живёт в темпе много медленнее человеческого, то и не живое. Ну, разве можно сравнить темп жизни нашей планеты с темпом жизни человека - различие на порядки, да и наши ковыряния в ней не особо ей мешают, а мы как кичимся, что горы свернули. Вывод - земля не живая. А крестьянин, который от земли кормится точно знает, что она живая, потому что может быть всего в ней в достатке, а урожая нет. Не родит земля-кормилица и всё тут.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sinoid


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group