2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 35  След.
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.12.2009, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
petrovich1964 писал(а):
Вы серьёзно считаете что стеклянный брусок можно изогнуть как на рисунке, и он не лопнет, потому что вы его изгибаете в движении?

Петрович, Вы же прекрасно знаете, что в СТО абсолютно жёстких тел нету. Вы может взять стеклянный стержень длинною в 10 или в 100 световых лет и начать его закручивать, загибать ракетами в разных его точках.
И потом, из-за относительности одновремености между СО для разных точек бруска , если в одной СО брусок одной формы (одни геометрические размеры), то в другой СО, у него может быть другая форма (другие геометрические размеры).

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.12.2009, 16:26 
Заблокирован


14/11/09

166
Алия87 в сообщении #272758 писал(а):
Петрович, Вы же прекрасно знаете, что в СТО абсолютно жёстких тел нету.

Алия87, я знаю что живу в реальном мире, и что стекло жесткое. Представьте что это не брусок а полоса листового стекла. Точка изгиба на рисунке делит две абсолютно прямые части. Причём этот лист не сгибается так как сгибают лист бумаги, то есть изгиб не через толщину а через ширину. Это Вам не стекловолокно изгибающееся под определённым радиусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.12.2009, 17:01 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Алия87 в сообщении #272752 писал(а):
Yakov-Chin, Вы не знали этого?

А, что это такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.12.2009, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Yakov-Chin в сообщении #272773 писал(а):
Алия87 в сообщении #272752 писал(а):
Yakov-Chin, Вы не знали этого?

А, что это такое?
Откройте учебник по СТО и почитайте. Я переписывать сюда учебник не собираюсь. Эта тема о задаче Белла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.12.2009, 19:02 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Ну, мне трудно понять, что такое мнимая длинна троса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.12.2009, 19:16 


22/06/09
975
Yakov-Chin в сообщении #272824 писал(а):
Ну, мне трудно понять, что такое мнимая длинна троса.

Ваши проблемы :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.12.2009, 20:39 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Если Вы это понимаете, то это тоже Ваши проблемы и вашего психолога.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.12.2009, 20:48 


22/06/09
975
Это обычная псевдоеквлидова геометрия.
Интервал можно определить как $x^2 - t^2 = s^2$, тогда пространственный интервал будет реальным, а временной мнимым.
Вам что больше нравится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение20.12.2009, 12:50 


20/12/09
3
Чувствую, меня сейчас монтировками забросают.. :)
Я пробовал найти ответ в доступной под рукой литературе, но там все время рассматривается несколько другой случай. Буду очень рад если вы разъясните что все это значит.

В общем сверх стандартная задачка.
Две ракеты находятся на расстоянии 400 000 км и как раз направляются навстречу друг другу. Скорость каждой, допустим 200 000 км/с. Соответственно через секунду они встретятся на расстоянии 200 000 км от начальной точки. Время и расстояние даны с точки зрения наблюдателя неподвижно расположившегося в месте встречи. В целом, если он померит общую скорость сближения она у него и получиться больше скорости света. И это понятно, но у меня получается что и с точки зрения любой из ракет скорость сближения будет больше скорости света.

Вот что имею ввиду. При скорости 2/3 с 400 тыс сократятся до 400*sqrt(1-4/9)~298 Время перелета составит ~0.745 делим путь на время и получаем скорость ~400 тыс км/с.. В чем дело?

Лично я подозреваю, что этот эффект сродни разбеганию галактик. Так как не смотря на такую скорость абсолютно все тезисы СТО выполняются. Скорость света если ее померить в любой из систем отсчета не будет отличаться.

Передачу информации на расстояние 400 тыс км передать за 1 с все равно невозможно, локальные скорости элементов меньше скорости света и т д

Но также при все этом не покидает уверенность, что я где-то все таки налажал..

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение20.12.2009, 14:37 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
SP_lamer в сообщении #273268 писал(а):
Вот что имею ввиду. При скорости 2/3

Примените формулу преобразования скоростей - может поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение20.12.2009, 17:11 


10/03/07
479
Москва
Обычно помогает, хотя и не всегда...

$$\frac{2/3+2/3}{1+(2/3)(2/3)}=12/13<1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение20.12.2009, 17:21 
Заблокирован


14/11/09

166
SP_lamer в сообщении #273268 писал(а):
Время и расстояние даны с точки зрения наблюдателя неподвижно расположившегося в месте встречи.

Вот в этом и всё дело. Для наблюдателя на ракете, чужая ракета в момент запуска его хронометра находится не там же где и для неподвижного наблюдателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение20.12.2009, 18:01 


20/12/09
169
Давайте поставим точку раз и навсегда в этом вопросе. Веревка не порвется ни прикаких обстаятельствах независимо от того какое кол-во равноправных линеек (СО) вы будете использовать.
На рисунке ниже показан данный эксперемент, линейка обозначена пронумероваными серыми квадратами, если квадратиков нет - значит и пространства - нет (в рамках ТО конечно же).
1. На первом рисунке ракеты находятся на земле с одной линейкой. (веревка не рвется)
2. На втором они летят со скоростью около света с одной линейкой (веревка не рвется)
3. На третем они летят со скоростью около света с тримя линейками (веревка не рвется)
4. На четвертом они летят со скоростью около света с 12 линейками (веревка не рвется)
Изображение

Кароче какое бы кол-во линеек вы не использовли, хоть миллион, хоть по 10 на каждый атом никаких разрывов не будет, если не учитывать пустое пространство, а если учитывать - тогда вообще пропадет лоренцево сокращение.
Запомните такое правило: СТО показывает отношение между неподвижной и движущейся линейкой и ВСЕ, ни о каких сравнениях координат речи не может быть в рамках СТО. Чтобы найти координаты надо использовать другую теорию с абсолютным пространством и без наблюдателя, но такой нет и создавать её бесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение20.12.2009, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582

(Оффтоп)

DRG писал(а):
Кароче…
Вообще…
Запомните…

Мы же не специально, ну так вышло у нас, извините… :cry: :cry: :cry:
А ракеты с верёвкой в последнем кадре классно расчленили... :lol1: :lol1: :lol1:

:bebebe: :bebebe: :bebebe: :bebebe: :bebebe: :bebebe:

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение20.12.2009, 20:06 


20/12/09
169
Алия87 писал(а):
А ракеты с верёвкой в последнем кадре классно расчленили...

Ну ето же только по абсолютной линейке, которой в СТО нету), а если посмотреть по номерам то никакого расчленения нет)

(Оффтоп)

DRG писал(а):
Кароче…
Вообще…
Запомните…

Если незнакомый человек использует такие слова, то это признак оч. умного человека, правильно? :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 524 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 35  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AleksandrIvanovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group