Гравитационная постоянная

[Patrice]

jetyb в сообщении #258207 писал(а):

Скажите, что это за книга - возможно, я ее посмотрю.

jetyb в сообщении #258207 писал(а):

Да, еще скажите: кем, как и где были получены эти результаты?

Под Patrice внизу есть адрес сайта. На сайте книги. На том же сайте есть форум antigravity.ru. Там есть прикрепленный файл по эксперименту.

-- Ср ноя 04, 2009 21:42:46 --

jetyb в сообщении #258207 писал(а):

В свою очередь верна формула .
Вы же сейчас обосновываете ее вывод?

Действительно, зарапортавался. Гравитационная постоянная равна $G=ikc/N$, где i = 4,44*10^-3м- комптоновская длина волны гравитационного кванта, k-постоянная полевого взаимодействия, с - скорость света, N=M/m(0)- количество гравитационных квантов массой m(0)=5,0*10^-40 кг в массе планеты. Следовательно верна формула $GMm(0)=[(ikc)^2/N]*Mm(0)=ch$, где h=cm(0)i- постоянная Планка, $k^2=1/m(0)i=c/h$ - постоянная полевого взаимодействия. Гравитационную постоянную также можно представить как отношение гравитационной постоянной гравитационного кванта к числу N, где N - количество гравитационных квантов в массе планеты, то есть $G(k)/N=G$, где$G(k)=(ikc)^2=ch/m(0)^2$. Я просто показал связь гравитационной постоянной с законом сохранения энергии.

-- Ср ноя 04, 2009 21:46:47 --

jetyb в сообщении #258207 писал(а):

Patrice в сообщении #258179 писал(а):
Если в теле содержится N(t)=M(t)/m(0) гравитационных квантов
Это как? По мне это как сказать "если в теле содержится электромагнитных квантов или фотонов".
Что такое ?

Нет, фотоны и кванты - это разные физические объекты. Это видно из эксперимента. Фотон- это квант в резонансном состоянии. Правильно именно так как я сказал. Гравитационный квант -это электромагнитный фотон в состоянии покоя.

-- Ср ноя 04, 2009 21:49:14 --

jetyb в сообщении #258207 писал(а):

Что такое ?

B=v/c, v- фазовая скорость взаимодействия. В данном случае - орбитальная скорость. с- скорость света.

[Patrice]

jetyb в сообщении #258207 писал(а):

Что же касается обсуждения темы: попробуйте написать, как Ваша теория меняющейся гравитационной постоянной работает в простых случаях. Пусть задана инерциальная система отсчета, в ней два тела массы m и M на расстоянии R. Какая сила действует на каждое тело?

Задача двух тел? Для нее недостаточно условий.
1. Эти два тела могут находиться на поверхности планеты. Это одна разрешимая задача.
2. Эти два тела находятся в космосе, но имеют скорость v. Это другая задача.
Решаемая.
Задача в том виде, что вы задали, тяготеет к гравитации, которую представляет современная наука, то есть к гравитационному взаимодействию масс. В действительности гравитационное взаимодействие происходит, если одно из тел имеет ядро. Тогда взаимодейстие происходит посредством гравитационных квантов. Если же два тела двигаются в пространстве со скоростью v, то они взаимодействуют друг с другом посредством потенциальных фотонов, как если бы находились на поверхности планеты, фазовая скорость инерциального взаимодействия на поверхности которой равна v. По этому принципу объясняется гравитация на поверхности астероидов. Это все есть в книге. Просто так массы в космосе не взаимодействуют. Вероятно, масс, которые находились бы по отношению к пространству в абсолютном покое, не существует.

[jetyb]

Любая теория должна объяснять наблюдаемые физические процессы. Мне интересно, как Ваша теория описывает движение Земли вокруг Солнца, то есть задачу двух тел. В глубоком космосе находятся два тела(Земля и Солнце) с известными массами и начальными координатами, больше никаких объектов нет. Взаимодействие между ними наблюдается, так что считайте, что оба тела имеют ядро. Рассматриваются два случая: когда их скорости $v_1=v_2=0$ и когда $v_1,v_2$ произвольны (можете брать какие удобно). Требуется найти уравнения движения двух тел. В общем, объясните движение Земли и Солнца. Если не хватает каких-то других параметров, то добавляйте их по смыслу и напишите о введенном.
Пусть все это написано в книге, но покупать ее и смотреть объяснение участники форума не кинутся. Раз Вы заинтересованы в дискуссии, то скопировать оттуда пару страниц Вам не составит труда.

[Patrice]

Выведем уравнение для гравитационной постоянной на основе взаимодействия Фобоса с Марсом.
Большая полуось орбиты Фобоса равна $L_F=9,4*10^6m$.Период орбиты Фобоса- $T_F=2,76*10^4 c$. Орбитальная скорость Фобоса - $V_c=2,139*10^3m/c$.Для орбитального взаимодействия Фобоса, то есть орбитального инерционного взаимодействия, найдем следующие коэффициенты: $B_c=V_c/c=2,139*10^3/3,0*10^8=7,13*10^-^6$; $B_c^2=50,84*10^-^12$; Метрическое число инерционного орбитального взаимодействия равно $n_c=(1-B^2)^1^/^2/B^2=0,999/50,84*10^-^1^2=1,97*10^1^0$. Найдем значение величины комптоновской длины волны орбитального инерционного взаимодействия Фобоса и Марса $i_c=L_F/n_c=9,4*10^6/1,97*10^1^0=4,77*10^-^4m$.Угловую частоту радиального фотона при взаимодействии Фобоса и Марса получим из уравнения$ w_r_c=c/n_c=3,0*10^8/9,4*10^6=31,9gz$. Определим величину орбитального инерционного ускорения Фобоса $g_c=i_c*w_r_c^2=4,77*10^-^4*31,9^2=0,485m/c^2$.
Рассмотрим гравитационное взаимодействие между Фобосом и Марсом. Найдем орбитальное гравитационное метрическое число $=L_F/i=9,4*10^5/4,44*10^-^3=2,12*10^9$,где $i=4,44*10^-^3m$- длина волны гравитационного кванта. Определим коэффициент B=v/c,где v- фазовая скорость орбитального гравитационного взаимодействия Фобоса и Марса $B^2=(1-B^2)^1^/^2/n=0,999/2,12*10^9=4,72*10^-^1^2$. Гравитационное ускорение, с которым Фобос притягивается к Марсу найдем из выражения $g=iw_r_c^2=4,44*10^-^3*31,9^2=4,52m/c^2$.Продолжение следует.

[Patrice]

(Продолжение) Рассмотрим характеристические величины потенциальных фотонов, определяющих ускорение свободного падения на поверхности Фобоса. Этот спутник не обладает собственым ядром и не имеет собственного поля. Гравитация на его поверхности обусловлена потенциальными фотонами, полученными посредством резонансного квантового взаимодействия Фобоса и Марса. Отношение гравитационного ускорения между Фобосом и Марсом к их гравитационному ускорению равно фотонному числу потенциального фотона Фобоса $u_p_c=g/g_c=4,52/0,495=9,29$. Определим величину комптоновской длины волны потенциального фотона Фобоса $i_p_c=i/n_c=4,44*10^-^3/1,97*10^1^0=2,25*10^-^1^2m$. Ускорение свободного падения на поверхности Фобоса находится из уравнения $g_p=i_p_cw_r_c^2=2,29*10^-^1^3*31,9^2=2,29*10^-^1^0m/c^2$. Определим гравитационную постоянную Фобоса $G_F=(cki/n_cN_a)^2=9,0*10^1^6*0,45*10^4^2*(4,44*10^-^3)^2/(1,97*10^1^0)^2(6,02*10^2^3)^2=5,68*10^-^1^3Hm^2/kg^2$ ,
где $k^2=0,45*10^4^21/Hc^2$ - постоянная полевого взаимодействия,$N_a$ - постоянная Авогадро.Этой гравитационной постоянной соответствует планета, имеющая $N_F$ гравитационных квантов $N_F=ch/m^2G_F=3,0*10^8*6,63*10^-^3^4/(5,0*10^-^4^0)^25,68*10^-^1^5=0,14*10^6^9$. Метрическое число этой планеты равно орбитальному метрическому числу Фобоса $n_A=N_F^1^/^2/N_a=(0,14*10^6^9)^1^/^2/6,02*10^2^3=1,97*10^1^0=n_c$.
Радиус этой мифической планеты равен большой полуоси вращения Фобоса вокруг Марса$R=n_ci_c=1,97*10^1^0*4,77*10^-^4=9,4*10^6m=L_F$.
Масса этой мифической планеты равна следующей величине $M=N_Fm=0,14*10^6^9*5,0*10^-^4^0=7,0*10^2^8 kg$.
Гравитационное ускорение на поверхности этой мифической планеты равно гравитационному ускорению между Фобосом и Марсом
$g=G_FM/R^2=5,68*10^-^1^5*7,0*10^-^2^8/(9,4*10^6)^2m/c^2=4,52m/c^2$.
(Продолжение следует)

-- Чт ноя 05, 2009 14:50:42 --

(Продолжение) Из этих расчетов видно как меняется гравитационная постоянная в зависимости от радиуса планеты. Например, гравитационная постоянная Марса определяется величиной $G_M=ch/m^2N_M=6,26*10^-^1^0Hm^2/kg^2$. Данная величина гравитационной постоянной соответствует радиусу Марса. Однако на расстоянии вращения Фобоса вокруг Марса гравитационная постоянная уже другая. Отношение этих гравитационных постоянных определяется отношением количества гравитационных квантов $G_F/G_M=N_M/N_F$.
Из этого уравнения получается следующее соотношение $G_FM_Fm=G_MM_Mm=ch$, где $m=5,0*10^-^4^0kg$ - масса гравитационного кванта.
На этом конкретном примере видно, что гравитационная постоянная не является всемирной константой, а для каждой планеты имеет свое значение.

[jetyb]

В расчетах вычисляется $n_c=1,97\cdot 10^{10}$ . Это значение подтверждается и следующей фразой:

Patrice в сообщении #258515 писал(а):

$n_c=(1-B^2)^1^/^2/B^2=0,999/50,84*10^-^1^2=1,97*10^1^0$. Найдем значение величины комптоновской длины волны орбитального инерционного взаимодействия Фобоса и Марса $i_c=L_F/n_c=9,4*10^6/1,97*10^1^0=4,77*10^-^4m$.

Однако потом вместо вычисленного значения $n_c $берется значение $L_F=9,4\cdot 10^6 $:

Patrice в сообщении #258515 писал(а):

Угловую частоту радиального фотона при взаимодействии Фобоса и Марса получим из уравнения$ w_r_c=c/n_c=3,0*10^8/9,4*10^6=31,9gz$.

Вы нашли орбитальное инерционное(0,485) и гравитационное(4,52) ускорения Фобоса. Чему равно его общее(результирующее) ускорение, то есть ускорение самого Фобоса относительно неподвижных звезд?

[Patrice]

jetyb в сообщении #258567 писал(а):

Однако потом вместо вычисленного значения берется значение :

Patrice в сообщении #258515 писал(а):
Угловую частоту радиального фотона при взаимодействии Фобоса и Марса получим из уравнения.

Это описка. Надо$w_r_c=c/L_F$.

-- Чт ноя 05, 2009 16:50:44 --

jetyb в сообщении #258567 писал(а):

Вы нашли орбитальное инерционное(0,485) и гравитационное(4,52) ускорения Фобоса. Чему равно его общее(результирующее) ускорение, то есть ускорение самого Фобоса относительно неподвижных звезд?

Ускорения не складываются. Складываются силы. Инерционная квантовая сила равна $F_c=m_cg_c=w_r_c^2/k^2$. Инерционная орбитальная квантовая масса Фобоса равна $m_c=h/ci_c$. Квантовая гравитационная сила равна $F=mg=w_r_c^2/k^2$. Эти силы паритетны. Они удерживают Фобос на орбите. Полные силы, действующие на Фобос равны $N_FF=N_FF_C=N_Fw_r_c^2/k^2$, где $N_F$ - количество гравитационных квантов в Фобосе. Выполняется закон Ньютона:"Сила действия равна силе противодействия". Даже на квантовом уровне. Случаи, когда инерционное ускорение равно гравитационному - частные. Они не могут быть общими в силу третьего закона Ньютона. Это же относится к равенству инертной и гравитационной масс. Такое равенство может быть только частным, но не возведенным в ранг закона, опровергающим закон Ньютона.

[jetyb]

Рассмотрим Вашу формулу ускорения свободного падения на поверхности планеты:
$g_p=i_{pc}\omega_{rc}^2=\frac{i}{n_c}\left(\frac{c}{L_F}\right)^2=i\frac{V_c^2}{c^2\sqrt{1-\frac{V_c^2}{c^2}}}\frac{c^2}{L_F^2}=i\frac{V_c^2}{L_F^2\sqrt{1-\frac{V_c^2}{c^2}}}$.
Учитывая то, что орбита планеты – почти окружность, формулу можно приблизить:
$g_p\simeq \frac{i}{T^2\sqrt{1-\frac{V_c^2}{c^2}}}\sim\frac{1}{T^2}$
То есть ускорение свободного падения на поверхности планеты обратно пропорционально квадрату периода ее обращения.
Аналогичным путем, как для Марса и Фобоса, решаем эту задачу для Солнца и планеты.
Ускорение свободного падения на Земле мы знаем и легко можем посчитать. Период обращения Юпитера – 11.86 года, расстояние до Солнца – 5.2 а.е. . Получается, что ускорение свободного падения на поверхности Юпитера в 140 (округлено вниз) раз меньше земного. Совершенно непонятно, как с таким ускорением Юпитер может иметь атмосферу(не говоря уже о сильных атмосферных вихрях), в то время как Луна с куда как большим ускорением свободного падения(оно было измерено хотя бы по высоте прыжков космонавта) – нет.

[Patrice]

jetyb в сообщении #258685 писал(а):

Получается, что ускорение свободного падения на поверхности Юпитера в 140 (округлено вниз) раз меньше земного. Совершенно непонятно, как с таким ускорением Юпитер может иметь атмосферу(не говоря уже о сильных атмосферных вихрях), в то время как Луна с куда как большим ускорением свободного падения(оно было измерено хотя бы по высоте прыжков космонавта) – нет.

Ускорение свободного падения на поверхности Юпитера равно$g=0,0829m/c^2$. Инерционное ускорение $ g_c=0,4m/c^2$. Однако, первая космическая скорость немногим меньше земной $v=2,4*10^3 m/c$. При такой скорости планета не потеряет атмосферу.
На Луне ускорение свободного падения в 14 раз выше земного. Поэтому я и говорю, что на Луне никто никогда не был и ничего там не забыл. У меня есть минимум пять расчетов гравитации Луны, если не десять совершенно простых и не пересекающихся. Открыть новую тему про Луну?

[venco]

В Австралии тоже никто не был, а кто был - свалился.

[jetyb]

Patrice в сообщении #258700 писал(а):

На Луне ускорение свободного падения в 14 раз выше земного. Поэтому я и говорю, что на Луне никто никогда не был и ничего там не забыл. У меня есть минимум пять расчетов гравитации Луны, если не десять совершенно простых и не пересекающихся. Открыть новую тему про Луну?

Ну вот с этого и надо было начинать. Не пришлось бы тогда столько возиться.
Впрочем, специально мерить ускорение на Луне никому не нужно, гоп-полеты людей в обозримом будущем вряд ли повторятся, так что можете пока эти идеи народу втюхивать.

[Patrice]

Гравитационную постоянную Луны можно вычислить по уравнению $G_L=4p^2L^3/T^2M_L(1-B^2)^1^/^2=4*3,14^2(3,84*10^6)^3/(2,36*10^6)^27,5*10^2^2*0,999=5,44*10^-^9Hm^2/kg^2$. Соответственно гравитационное ускорение на поверхности Луны равно $g=137,0m/c^2$.

[catet]

Подтверждается ли Ваша гипотеза какими-либо экспериментами, кроме собственного измерения комптоновской длины волны?

[whiterussian]

Patrice,
А на мой вопрос когда ответите? А то я уже 3 новух придумала и не знаю, стоит ли их задавать....

jetyb,
Самое обидное, что отрицаются успехи не только американской, но и нашей космонавтики... Ведь Луноход там был первым...

[Patrice]

catet в сообщении #258727 писал(а):

Подтверждается ли Ваша гипотеза какими-либо экспериментами, кроме собственного измерения комптоновской длины волны?

Если вы заметили, в теоретическом обосновании эксперимента задействованы все аспекты теории. Это и служит экспериментальным подтверждением всей квантовой теории. Тем более, что она полностью базируется на результатах современных экспериментальных данных. Кроме гравитации там много чего другого. Не может быть, чтобы гравитация стояла в стороне от столбовой дороги физики. Просто в современной теоретической физике взаимодействий много мутаты, которую выдумали теоретики, вытащив из носа и размазав по бумаге. Устроив при этом шумную пиар -компанию. Ведь делать эксперименты неизмеримо сложней, чем чертить математические формулы. Вы посмотрите, что делается на форумах. При решении задач по СТО, ОТО сколько людей-столько и результатов. Никто ничего ясно не понимает. Мне нравится позиция по этому поводу физика - теоретика Андреева.Галактион Андреев пишет: «Современные квантовые теории элементарных частиц крайне математизированы. Свойства элементарных частиц и законы микромира очень не похожи на привычный для нас мир. Поэтому постоянно приходится оперировать сложными математическими конструкциями, дабы заменить формальной логикой здравый смысл и интуицию, которые уже отказываются служить. Обычные физики даже обзывают специалистов по квантово-полевым теориям математиками. Те обижаются, но терпят. Однако этот странный квантовый язык, как и любой другой, рано или поздно становится привычным. Несообразности с годами забываются, подобно недостаткам любимой женщины. Тогда и возникают удивительные теории струн, суперсимметрии и т.п., в которых хрупкими математическими конструкциями убеленные сединами профессора грубо жонглируют, как дети картошкой. С другой стороны, сам язык математики порождает много внутренних проблем. Он легко может сыграть злую шутку с любым теоретиком. Новые решения даже привычных уравнений бывают физически бессмысленны. Обнаружив на кончике пера эффект, ученый может не найти его в эксперименте. Это обычное дело, если, конечно, эксперимент возможен. Поэтому великие умы очень предусмотрительно развивают теории, которые невозможно проверить» [1].
А вот как высказывается Галактион Андреев об общей теории относительности: «Научная и популярная пресса пишет о черных дырах давно. Сколько любопытнейших теорий о них развито. Вроде бы уже никто и не сомневается в их существовании. Между тем черные дыры – лишь следствие уравнений общей теории относительности, самой известной, но не единственной релятивистской теории гравитации. Ее экспериментальные подтверждения не так уж разнообразны, а предсказанные ею гравитационные волны за полвека поисков так и не обнаружены. Может случиться, что новые наблюдения будут противоречить теории, и от гипотезы существования черных дыр придется отказаться. Сколько будет личных трагедий! Каково всю жизнь прозаниматься тем, чего, как выяснилось, нет? По счастью, опровергнуть существование черных дыр так же трудно, как и доказать» .(Андреев Г. Песочные замки на мерзлом болоте. – Журнал «Компьютерра» № 54, 2004).

-- Пт ноя 06, 2009 09:30:31 --

whiterussian в сообщении #258764 писал(а):

jetyb,
Самое обидное, что отрицаются успехи не только американской, но и нашей космонавтики... Ведь Луноход там был первым...

Мне тоже обидно. Чтобы восстановить истину, найдите ошибку в моей теории, а ваши задачи я решать не намерен: у меня не так много времени. Я понимаю, что вы можете выдумать неисчислимое количество задач, которые я как-бы должен решать. Выкладывайте их на форуме, а я чем могу дополню. Задавайте вопросы по существу изложенного на форуме. Это ответ по существу следующего вопроса.

-- Пт ноя 06, 2009 09:31:42 --

whiterussian в сообщении #258764 писал(а):

Patrice,
А на мой вопрос когда ответите? А то я уже 3 новух придумала и не знаю, стоит ли их задавать....