Гравитационная постоянная

[Patrice]

Я хочу обсудить гравитационную постоянную, ее связь с законами сохранения и ее место в физике взаимодействий. Я утверждаю, что гравитационная постоянная не является всемирной константой. У каждой планеты или звезды своя гравитационная постоянная, не равная постоянной Кавендиша. Сейчас мы докажем, что всемирность гравитационной постоянной нарушает закон сохранения энергии и рассмотрим это нарушение на примере спутников Марса. Это для начала. Про спутники Фобос и Деймос все все знают, поэтому решение гравитационной постоянной через движение этих спутников будем считать экспериментальным подтверждением моих выводов. Это для начало, в виде разминки. Затем мы выразим гравитационную постоянную другими независимыми способами и получим соответствующие результаты. В том числе и экспериментальными.
Докажем, что всемирность гравитационной постоянной нарушает закон сохранения энергии. Формула для полной энергии гравитационного кванта имеет вид
$c^4m^2=c^4m(0)^2+c^2v^2m^2$, где m-масса движения или импульсная масса, m(0)- масса покоя, v- орбитальная скорость планеты или фазовая скорость кванта, с- скорость света. Разделим все части этого уравнения на метрическое число поля $n=R/i$, где R - большая полуось вращения, i - комптоновская длина волны кванта. Получим следующие формулы $c^2m(0)/n=GMm(0)/R$, где G-гравитационная постоянная, M- масса планеты, m(0)- масса гравитационного кванта. c^2m/n=GMm(0)/R(1-B^2)^1^/^2$, где m - масса движения или импульсная масса. $cvm/n=v(p)vm$, где v(p)- скорость релаксации поля. Подставляя эти выражения в первоначальное уравнение, получим выражение для гравитационной постоянной$G=ch/Mm(0)$. Из этого уравнения видно, что постоянная Кавендиша - это частный случай. Так как выводится это уравнения из уравнения баланса энергии для гравитационного кванта, то видно, что мнение о гравитационной постоянной как о всемирной константе, противоречит закону сохранения энергии.

[Vallav]

Вы что то напутали.
Взяли некое выражение и доказали, что оно не верно.
И что?
Гравитационная постоянная определяется по другому.
Она равна силе притяжения между двумя шарами массой
1 кг, расположенных на расстоянии метр друг от друга.
Полагаете, величина этой силы зависит от того,
вблизи какой планеты расположены шары?

В случае, если зависит - как раз получим нарушение
закона сохранения энергии.

[EEater]

Браво, вы доказали, что ваши теории противоречат ЗСЭ.

[jetyb]

Patrice в сообщении #257564 писал(а):

Подставляя эти выражения в первоначальное уравнение, получим выражение для гравитационной постоянной G=ch/Mm(0)

Запишем закон всемирного тяготения $F=G\frac{Mm}{R^2}$ с найденным значением G. Получим $F=ch\frac{m}{m(0)R^2}$.
То есть сила тяготения не зависит от массы одного из тел. Уберем Солнце, оставим вместо него песчинку, и Земля будет как ни в чем не бывало вращаться вокруг нее.

[Patrice]

Vallav в сообщении #257576 писал(а):

Она равна силе притяжения между двумя шарами массой
1 кг, расположенных на расстоянии метр друг от друга.
Полагаете, величина этой силы зависит от того,
вблизи какой планеты расположены шары?

Нет, это то же самое, но в другой записи $G=ch/M(p)^2$, где M(p)- количество потенциальных фотонов в одном моле вещества планеты. Если шары к планете притягиваются посредством гравитационных квантов, то притяжение между шарами осуществляется посредством потенциальных фотонов гравитационных квнатов, масса которых определяется выражением $m(p)^2=Mm(0)/N(a)^2$, где N(a)- число Авогадро. То есть на поверхностях разных планет шары будут притягиваться по разному. Чем больше радиус планеты, тем меньше притяжение между шарами. Природа все так рационально устроила, чтобы маленькие планеты росли быстрее больших. Так что закон сохранения энергии соблюдается.

-- Пн ноя 02, 2009 18:36:35 --

EEater в сообщении #257577 писал(а):

Браво, вы доказали, что ваши теории противоречат ЗСЭ.

Каким образом?

-- Пн ноя 02, 2009 18:46:24 --

jetyb в сообщении #257579 писал(а):

Patrice в сообщении #257564 писал(а):

Подставляя эти выражения в первоначальное уравнение, получим выражение для гравитационной постоянной G=ch/Mm(0)

Запишем закон всемирного тяготения $F=G\frac{Mm}{R^2}$ с найденным значением G. Получим $F=ch\frac{m}{m(0)R^2}$.
То есть сила тяготения не зависит от массы одного из тел. Уберем Солнце, оставим вместо него песчинку, и Земля будет как ни в чем не бывало вращаться вокруг нее.

Не все так просто. Мы рассматриваем квантовые гравитационные силы. Тогда исчезнет паритетная сила: $G(p)M(p)^2/R^2=G(c)M(c)M(p)/R^2$, где G(p),M(p)-соответственно гравитационная постоянная и масса планеты, G(c),M(c) - соответственно гравитационная постоянная и масса Солнца, R - большая полуось орбиты.

[EEater]

Patrice в сообщении #257614 писал(а):

EEater в сообщении #257577 писал(а):
Браво, вы доказали, что ваши теории противоречат ЗСЭ.
Каким образом?

Как это каким? Вы же окончили ваше рассуждение словами:

Цитата:

... противоречит закону сохранения энергии.

А поскольку вы отталкивались от ваших теорий, то - какой может быть вывод?

[Patrice]

EEater в сообщении #257623 писал(а):

Patrice в сообщении #257614 писал(а):

EEater в сообщении #257577 писал(а):
Браво, вы доказали, что ваши теории противоречат ЗСЭ.
Каким образом?

Как это каким? Вы же окончили ваше рассуждение словами:

Цитата:

... противоречит закону сохранения энергии.

А поскольку вы отталкивались от ваших теорий, то - какой может быть вывод?

Нет, Вы не поняли. Мнение, что постоянная Кавендиша - мировая константа, противоречит закону сохранения энергии. Мой же вывод шел от закона сохранения энергии для гравитационного кванта планеты. То есть у меня соблюдается закон. У каждой планеты своя гравитационная постоянная.

-- Пн ноя 02, 2009 19:03:56 --

Vallav в сообщении #257576 писал(а):

В случае, если зависит - как раз получим нарушение
закона сохранения энергии.

Обоснуйте.

[jetyb]

Patrice в сообщении #257614 писал(а):

jetyb в сообщении #257579 писал(а):

Patrice в сообщении #257564 писал(а):

Подставляя эти выражения в первоначальное уравнение, получим выражение для гравитационной постоянной G=ch/Mm(0)

Запишем закон всемирного тяготения $F=G\frac{Mm}{R^2}$ с найденным значением G. Получим $F=ch\frac{m}{m(0)R^2}$.
То есть сила тяготения не зависит от массы одного из тел. Уберем Солнце, оставим вместо него песчинку, и Земля будет как ни в чем не бывало вращаться вокруг нее.

Не все так просто. Тогда исчезнет паритетная сила: $G(p)M(p)^2/R^2=G(c)M(c)M(p)/R^2$, где G(p),M(p)-соответственно гравитационная постоянная и масса планеты, G(c),M(c) - соответственно гравитационная постоянная и масса Солнца, R - большая полуось орбиты.

Как это "не все так просто"? Гравитационная постоянная - понятие однозначно определенное:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F . Вы без оговорок сказали, чему она равна, гравитационная постоянная входит в закон всемирного тяготения, - так что мой вывод из Вашего утверждения вполне корректный.

$G(p)$ и $G(c)$ у Вас совершенно одинаковые вещи(обе - "гравитационные постоянные"), R в формулах одинаков, - значит масса планеты равна массе Солнца?

[Patrice]

jetyb в сообщении #257639 писал(а):

и у Вас совершенно одинаковые вещи(обе - "гравитационные постоянные"), R в формулах одинаков, значит масса планеты равна массе Солнца?

. Ну и что. Это гравитационные постоянные каждая для своей планеты. Но не всемирная. Они разные. Поэтому массы разные.

-- Пн ноя 02, 2009 19:26:01 --

jetyb в сообщении #257639 писал(а):

Как это "не все так просто"? Гравитационная постоянная - понятие однозначно определенное:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F . Вы без оговорок сказали, чему она равна, гравитационная постоянная входит в закон всемирного тяготения, - так что мой вывод из Вашего утверждения вполне корректный.

Я к чему все говорю? Я говорю о том, что так называемая гравитационная постоянная - это величина разная для планет. У ней нет статуса всемирной постоянной. То что в википерии - это официальная позиция. Я говорю, что она неправильная. Я доказываю это.

[arseniiv]

Самое весёлое в том, что ваши законы зависят от того, что считается планетой в астрономии. То Плутон считали, вот теперь не считают. Пора, значит, Харону от него улетать прочь, ничто же его не держит!

[BISHA]

Patrice в сообщении #257564 писал(а):

полной энергии гравитационного кванта имеет вид
$c^4m^2=c^4m(0)^2+c^2v^2m^2$

Это формула не гравитационного кванта, как вы ее получили (эйнштейновское выражение для импульса и энергии).

Patrice в сообщении #257564 писал(а):

Получим следующие формулы $c^2m(0)/n=GMm(0)/R$, где G-гравитационная постоянная, M- масса планеты, m(0)- масса гравитационного кванта.

Хорошо бы увидеть вывод выражения, а то просто сравнение формул взятых из воздуха и всё.

[libra]

100% согласен с BISHA. И еще трактовку терминов дайте: i - комптоновская длина волны кванта, m(0)- масса гравитационного кванта, m - масса движения или импульсная масса, (p)- скорость релаксации поля.
Не логичней перевернуть последнюю формулу: перенести m(0) влево и трактовать Ваш вывод как "расчет массы виртуального кванта для тяготеющей массы М"?

[Patrice]

BISHA в сообщении #257672 писал(а):

Patrice в сообщении #257564 писал(а):
полной энергии гравитационного кванта имеет вид


Это формула не гравитационного кванта, как вы ее получили (эйнштейновское выражение для импульса и энергии).

Действительно, эта формула не взята в слепую у Энштейна. Оно и еще другие аналогичные получена из моей физики времени для квантов. Вывода не даю, так как это объемный вывод и вообще другая тема. Он есть в книге. Достаточно сказать, что все элементарные частицы также являются квантами, только не световыми, как гравитационные. Так что уравнение полной энергии Энштейна имеет общий круг применения. Только его надо понимать. Как я убедился по статье Окуня про массу, это уравнение современные теоретики не понимают совсем. Это связано с искажением фундаментальных понятий в физике, таких как масса, скорость, энергия световых фотонов, энергия частиц и прочие. Так что примите это уравнение как истину и этого достаточно. Кроме того необходимо уяснить, что для решения гравитационных вопросов импульс кванта P=mv содержит орбитальную скорость и связан с комптоновской длиной волны инерционного кванта.

-- Пн ноя 02, 2009 21:28:29 --

BISHA в сообщении #257672 писал(а):

Хорошо бы увидеть вывод выражения, а то просто сравнение формул взятых из воздуха и всё.

Я могу сделать этот вывод и сделаю попозже.

-- Пн ноя 02, 2009 21:31:27 --

libra в сообщении #257681 писал(а):

Не логичней перевернуть последнюю формулу: перенести m(0) влево и трактовать Ваш вывод как "расчет массы виртуального кванта для тяготеющей массы М"?

Не логично, так как виртуальный квант - это понятие, высосаное из пальца и к физике не имеющего никакого отношения.

-- Пн ноя 02, 2009 21:47:26 --

libra в сообщении #257681 писал(а):

100% согласен с BISHA. И еще трактовку терминов дайте: i - комптоновская длина волны кванта, m(0)- масса гравитационного кванта, m - масса движения или импульсная масса, (p)- скорость релаксации поля.

Комптоновская длина волны гравитационного кванта равна i=4,44*10^-3 м.(Измерена в опыте) Его масса равна m=5,0*10^-40кг. Скорость релаксации орбитального поля - это произведение комптонской длины волны гравитационного кванта на угловую частоту радиального фотона орбиты поля планеты, то есть $v(p)=iw$, где w=с/R, с - скорость света, R- большая полуось орбиты. Другими словами это групповая скорость , умноженная на лоренцев множитель. Масса движения и масса покоя связаны соотношением $m=m(0)/(1-B^2)^1^/^2$, где m - масса движения.

-- Пн ноя 02, 2009 21:59:02 --

arseniiv в сообщении #257656 писал(а):

Самое весёлое в том, что ваши законы зависят от того, что считается планетой в астрономии. То Плутон считали, вот теперь не считают. Пора, значит, Харону от него улетать прочь, ничто же его не держит!

Самое веселое в том, что содержит ли спутник ядро или нет, а также какой температуры это ядро и многие подробности для планеты хорошо просчитываются на основе квантовой физики и не зависят от мнения астрономов. В книге есть расчет всех планет солнечной системы и их спутников. Можете убедится.

[Patrice]

BISHA в сообщении #257672 писал(а):

Patrice в сообщении #257564 писал(а):
Получим следующие формулы , где G-гравитационная постоянная, M- масса планеты, m(0)- масса гравитационного кванта.

Хорошо бы увидеть вывод выражения, а то просто сравнение формул взятых из воздуха и всё.

Здесь все просто. Скорость света деленная на метрическое число равна скорости релаксации тела в поле взаиимодействия: $c/n=v(p)$. Произведение скорости релаксации на скорость света, на величину большой оси и массу гравитационного кванта равно элементарному дипольному заряду в механическом эквиваленте измерения $e^2=ch$, то есть$ v(p)cRm(0)=ch$. В свою очередь верна формула $ch=GMm(0)$. Таким образом выполняется уравнение $c^2m(0)/n=GMm(0)/R$. Если в теле содержится $N(t)=M(t)/m(0)$ гравитационных квантов, то получается уравнение $c^2M(t)/n=GMM(t)/R$. Так как $m(1-B^2)^1^/^2=m(0)$, то из этой формулы получим $c^2m/n=Gmm(0)/R(1-B^2)^1^/^2$. Следующее преобразование имеет вид: $cvm/n=v(p)vm$. Таким образом уравнение полной энергии гравитационного кванта примет вид: [GMm(0)/R(1-B^2)^1^/^2]^2=[GMm(0)/R]^2+[v(p)vm]^2$. Из этого уравнения получим промежуточное $[GMm(0)/R]^2=[(1-B^2)/B^2]*[v(p)vm(0)]^2$. Последнее выражение преобразуется в следующее:$[GMm(0)]^2=(mRvuv(p))^2=(mv^2R)^2=(ch)^2$, где $(1-B^2)/B^2=u^2$ - фотоное число взаимодействия планеты и спутника. Отсюда получим значение гравитационной постоянной планеты $G=ch/Mm(0)$. Эти же преобразования верны, если брать не планету и ее спутник, а тело в гравитационном поле планеты. В этом случае вместо орбитальной скорости спутника надо брать фазовую скорость гравитационного поля планеты,то есть ее первую космическую скорость.

[jetyb]

Все равно, ничего не понятно:

Patrice в сообщении #258179 писал(а):

Скорость света деленная на метрическое число равна скорости релаксации тела в поле взаиимодействия: . Произведение скорости релаксации на скорость света, на величину большой оси и массу гравитационного кванта равно элементарному дипольному заряду в механическом эквиваленте измерения , то есть

А почему не малой оси?
Что такое метрическое число поля и элементарный дипольный заряд? Искал определение, нашел только упоминания(скорее всего Ваши) на других форумах.

Patrice в сообщении #258179 писал(а):

В свою очередь верна формула $ch=GMm(0)$ .

Вы же сейчас обосновываете ее вывод?

Patrice в сообщении #258179 писал(а):

Если в теле содержится N(t)=M(t)/m(0) гравитационных квантов

Это как? По мне это как сказать "если в теле содержится $ N $ электромагнитных квантов или фотонов".
Что такое $B$?

Не надо отвечать на эти вопросы. Я их написал с целью показать, что Ваши ответы не объясняют ничего, а только озадачивают. Не говорю, что Вы ошибаетесь, но такую "объемную тему", которая "написана в книге" нельзя хорошо изложить в коротких форумских сообщениях. Верить в недоказанное мне резона нет. Скажите, что это за книга - возможно, я ее посмотрю.

Что же касается обсуждения темы: попробуйте написать, как Ваша теория меняющейся гравитационной постоянной работает в простых случаях. Пусть задана инерциальная система отсчета, в ней два тела массы m и M на расстоянии R. Какая сила действует на каждое тело?

Цитата:

Комптоновская длина волны гравитационного кванта равна i=4,44*10^-3 м.(Измерена в опыте)

Да, еще скажите: кем, как и где были получены эти результаты?