2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 
Сообщение06.03.2008, 23:58 


02/10/07
115
Юрий Иванов
Вот и мне интересно. На современной элементной базе.
Кажется Толмен и Стюарт принимали меры по компенсации магнитного поля Земли катушками Гельмгольца.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 23:10 


02/10/07
115
Кхм... Незнайка на Луне-2 http://newfiz.narod.ru/moonzone.htm возвращение в Луну, реквием :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 12:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Каждый автор толкает свои идеи. На этот раз о новых возможностях ПРОГНОЗА ПОГОДЫ.

Уже писал, что наконец-то прояснилась тайна странного поведения крутильных весов, когда по несколько суток они упорно не работают. Евгений Тарасов, например, списал это когда-то на сверх длинные гравитационные волны с огромным по временем периодом. Примерно то же самое казалось и мне.

Тайна предполагается в том, что на крутильные весы оказывает влияние распределение масс воздуха над прибором. Неравномерность распределения масс воздуха формируют температурные перепады и обширные медленно перемещающиеся вихри воздуха. Приблизительно что-то в таком плане. А затем эта неравномерность начинает выравниваться, что сказывается на погоде.

Всегда ли можно зарегистрировать существующими приборами аномальное скопление масс в одной области и дефицит в другой? Скорее всего, нет. Барометры, скорее всего, регистрируют давление с каким-то сдвигом по фазе процессов перетекания масс воздуха.

Если на земле раскинуть сеть приборов, указывающих направление скопления масс воздуха, то в целом можно будет представить картину неоднородностей и будет дополнительная информация для прогнозов погоды. Такой прибор в принципе есть, у меня он называется микрогравитометром. Но в натуре его уже давно нет. Остались воспоминания, записей на этот счет не делаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 20:17 


02/10/07
115
Типа акустико-гравитационные волны http://dissershop.com/diplom/a_42375.html
Сомневаюсь я.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 01:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Из бесплатного оглавления понял, что любое шевеление должно сопровождаться акустической и гр. волной.
Не возражаю, но такую гр. волну поймать невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение28.09.2009, 01:26 
Заблокирован


15/11/06

144
Юрий Иванов в сообщении #106850 писал(а):
Из бесплатного оглавления понял, что любое шевеление должно сопровождаться акустической и гр. волной.
Не возражаю, но такую гр. волну поймать невозможно.

Согласен, ибо энергия от акустических гравитационных волн будет на многие десятки порядков слабее.
Мне думается, что от реакции аннигиляции например довольно высокочастотный спектр гравитационных волн должен быть, ибо у фотонов отсутствует гравитационная масса, а у вещества до аннигиляции гравитационная масса имеется. То есть аннигиляторы могли бы эффективно послужить в качестве искусственных гравитационных излучателей.

Что касается акустических и сейсмических волн, то полностью изолироваться от всех них не удастся даже в лабораторных условиях. Я считаю, что нужно просто создать систему распознавания сигналов от этих волн с целью "виртуального" (програмного) отделения их от сигналов из-за гравитационных волн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение29.09.2009, 08:55 


04/07/07

8
Юрий Иванов, Евгений Орлов,

интересные вещи вы пишете! Но это ещё далеко не вся правда про тяготение.
Вы знакомы с моим сайтиком newfiz.narod.ru ? Взгляните на популярный обзор
"Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения". Необходимые формулы и ссылки
на первоисточники - в статьях в научном формате, там же.

Someone,
Вы здесь затронули тему давления света.
"спутники "Эхо" наглядно показали, что при соответствующих условиях
давление света может существенно менять орбиту спутника"

Имеются чёткие свидетельства о том, что давление света - это шутка.
Ни у Лебедева, ни у Комптона, ни у Мёссбауэра давлением света и не пахло.
Подробный разбор - на том же сайте.
Статьи "О так называемом давлении света" и "О главной причине эволюций
орбиты спутника Эхо-1".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение29.09.2009, 12:01 
Заблокирован


15/11/06

144
newfiz в сообщении #247400 писал(а):
Юрий Иванов, Евгений Орлов,

интересные вещи вы пишете! Но это ещё далеко не вся правда про тяготение.
Вы знакомы с моим сайтиком newfiz.narod.ru ? Взгляните на популярный обзор
"Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения". Необходимые формулы и ссылки
на первоисточники - в статьях в научном формате, там же.

Вот я на форуме не был, но статью "Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения" я читал.
В частности, мне особенно запомнилось следующее:

Современные технические средства дают ещё более впечатляющий результат! Так, Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором, на некотором интервале времени, принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков.

Это также указывает на то, что скорость распространения гравитационных волн существенно превосходит скорость света.

newfiz в сообщении #247400 писал(а):
Someone,
Вы здесь затронули тему давления света.
"спутники "Эхо" наглядно показали, что при соответствующих условиях
давление света может существенно менять орбиту спутника"

Имеются чёткие свидетельства о том, что давление света - это шутка.
Ни у Лебедева, ни у Комптона, ни у Мёссбауэра давлением света и не пахло.
Подробный разбор - на том же сайте.
Статьи "О так называемом давлении света" и "О главной причине эволюций
орбиты спутника Эхо-1".


Хотел бы добавить, что есть свидетельства о том, что в определённых условиях свет оказывает отрицательное давление (отрицательный импульс) на вещество.
Что касается орбит планет, то можно также рассмотреть влияние "солнечного ветра". Но лично мне тоже больше всего думается, что "цветные свойства" массы могли бы внести свою заметную роль, тем более, что на макроуровне они должны усиливаться, там отличия уже могут быть в пределах 2-4 знаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение29.09.2009, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Ильсур в сообщении #247430 писал(а):
Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения.


Очень забавно, но в ОТО это именно так: сила притяжения Земли к Солнцу направлена не туда, где Солнце в данный момент видно, а туда, где оно в данный момент находится. Если бы было иначе, то существовала бы компонента притяжения, направленная вперёд по движению Земли. Это приводило бы к постепенному увеличению орбиты Земли, в результате Земля постепенно удалялась бы от Солнца и на ней становилось бы всё холоднее. Как ни странно, это не мешает гравитационному взаимодействию распространяться со скоростью света.

Точно такая же ситуация с электромагнитным взаимодействием: если есть два равномерно и прямолинейно движущихся заряда (пусть противоположных знаков, чтобы было притяжение), то сила притяжения одного заряда другим направлена не туда, где этот второй заряд виден от первого, а туда, где этот второй заряд находится в данный момент. Это не мешает, однако, электромагнитным волнам (свету, в частности), распространяться со скоростью света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение29.09.2009, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Someone в сообщении #247606 писал(а):
Очень забавно, но в ОТО это именно так: сила притяжения Земли к Солнцу направлена не туда, где Солнце в данный момент видно, а туда, где оно в данный момент находится.

Не знаю, насколько будет уместным в контексте данного обсуждения напоминание того факта, что в ОТО при конкретных расчетах не пользуются понятием "сила"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение29.09.2009, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Утундрий в сообщении #247635 писал(а):
Не знаю, насколько будет уместным в контексте данного обсуждения напоминание того факта, что в ОТО при конкретных расчетах не пользуются понятием "сила"...


В данном случае неуместно. В обсуждаемом вопросе достаточно ньютоновского приближения, поскольку все поправки ОТО к нему микроскопически малы. Я, в общем-то, хотел сказать, что ОТО с очень высокой точностью воспроизводит ньютоновское гравитационное взаимодействие тел, которое "распространяется" с бесконечной скоростью. И это не мешает оному в ОТО распространяться со скоростью света.
То же самое с электромагнитным взаимодействием: закон Кулона предполагает мгновенное "распространение" электростатического поля, но в электродинамике закон Кулона воспроизводится, несмотря на то, что взаимодействие распространяется не мгновенно, а со скоростью света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение29.09.2009, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Someone
Оно, конечно, удобно, да токмо не правильно. Если с самого начала отказаться от пережитков дальнодействия в сознании, то ситуация станет гораздо более простой для понимания. Хотя, должен признть, и несколько менее "забавной" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение30.09.2009, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Утундрий в сообщении #247656 писал(а):
Если с самого начала отказаться от пережитков дальнодействия в сознании, то ситуация станет гораздо более простой для понимания.


Уговорили. Со следующего понедельника и откажусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение30.09.2009, 00:39 
Заблокирован


15/11/06

144
Someone в сообщении #247651 писал(а):
Утундрий в сообщении #247635 писал(а):
Не знаю, насколько будет уместным в контексте данного обсуждения напоминание того факта, что в ОТО при конкретных расчетах не пользуются понятием "сила"...

В данном случае неуместно.

Тогда что Вы на это скажете:
Ильсур в сообщении #247171 писал(а):
Что касается утверждения, что якобы ОТО уничтожила необходимость в силе, то это тоже заблуждение.
Да, в ней не нужны силы для объяснения искривлённости траекторий движения частиц вблизи массивных объектов, но зато в ней отстутствует объяснение, почему, посредством чего энергия-масса искривляет 4мерное пространство-время, и уже на этом уровне возникает необходимость в некой силе, такой силе, посредством которой бы энергия-масса искривляла бы пространство-время. То есть таким путём от проблемы силового взаимодействия (силового поля) создатели ОТО не только не смогли отделаться, а только усугубили её, отбросив такую необходимость с уровня 3-мерного пространства на уровень 4-мерного пространства-время.

Таким образом, создатели ОТО вовсе не создали безсиловую модель гравитации, а просто в завуалированной форме сделали, образно говоря, тоже самое, как если бы Ньютон просто отказался от слова сила простым отсутствием этого слова: все тела притягиваются друг к другу не потому, что на них действует сила, а просто притягиваются и всё тут. Иначе говоря, при более внимательном рассмотрении никакой альтернативной замены силовому взаимодействию там нет. Дак зачем оно надо?
Поэтому ничего удивительного в том, что там ненужно сверхсветовое дальнодействие нет - оно просто не рассматривается равно как и не рассматриваются причины искривления пространства-времени энергией-массой. Это просто, извините, "мошенничество".

Итак, имеем для сравнения два пути:
1)просто силовое поле Ньютона и
2) замаскированное силовое гиперметаполе (притом замаскировывать и откидывать можно всё дальше и дальше подобным методом),
- что на этот счёт сделает "Бритва Оккама"? которой так любят размахивать против эфира... или у нас здесь практикуют "двойные стандарты"?

-- Ср сен 30, 2009 01:45:31 --

Someone в сообщении #247606 писал(а):
Очень забавно, но в ОТО это именно так: сила притяжения Земли к Солнцу направлена не туда, где Солнце в данный момент видно, а туда, где оно в данный момент находится. Если бы было иначе, то существовала бы компонента притяжения, направленная вперёд по движению Земли. Это приводило бы к постепенному увеличению орбиты Земли, в результате Земля постепенно удалялась бы от Солнца и на ней становилось бы всё холоднее. Как ни странно, это не мешает гравитационному взаимодействию распространяться со скоростью света.

Вы не правы здесь. Это не приводило бы к такому. Точнее, это бы снижало результатирующую силу притяжения, но если ровно на столь же процентов повысить гравпотенциал (например повышением массы) Солнца, то можно скомпенсировать спад силы так, что орбита стабилизируется. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационные эффекты Земли и Солнца.
Сообщение30.09.2009, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ильсур
Да, да, кругом махинации... Ньютон одну махинацию придумал. Проверили - опа, работает! Еще раз проверили - ищь ты, опять работает! Потом совсем еще раз проверили - хм... только что работала! Потом другую махинацию придумали (пока еще работает). М-м-м-махинаторы! %)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group