Гравитационные эффекты Земли и Солнца.

[Юрий Иванов]

Gekla
Кажется, Вы собирались провести какие-то эксперименты? Если по лунному затмению и не секрет, поделитесь.

[Юрий Иванов]

Gekla
вовремя предупредил, что:

Цитата:

"... Сегодня ночью произойдет полное лунное затмение.
Затмение начнется 21 февраля в 4.43 по московскому времени. В 6.01 Луна окажется полностью в тени Земли и будет находиться там в течение 51 минуты. В 8.09 лунное затмение закончится.
Следующее полное лунное затмение ожидается 21 декабря 2010 года."

Было интересно посмотреть, как поведут себя крутильные весы. Запись велась на ВМ с часа ночи и почти до 8 утра московского времени. На коромысле пара титан-свнец, сравнительное ускорение падения титана больше приблизительно на 10* -8.
Четких признаков начала и конца затмения нет. Но график предстал более наглядно.

Приблизительно в 4:40 есть снижение на графике, которое можно отнести к отметке начала затмения; и приблизительно в 5:50 подъем графика, который можно отнести к началу полногои затмения. Разность уровней составляет 1 градус.

Все хорошо. Но этому спаду на графике предшествует еще один спад до уровня предположительно соответствующего уровню затмения. Этот спад начался приблизительно в 3:10. Приблизительно в 4:35 небольшой подъем и повторный спад (соответствующий по времени началу оптического затмения) в 4:40.

Началу полного лунного затмения соответствует на графике скачек на один градус, по времени приблизительно с 5:50 по 6:10 московского времени. Далее до 7:00 график ровный и затем, видимо, пошла атмосферная помеха, резкий уход вниз.

Вот такая картинка. Другой такой (лучше или хуже) пока нет. Следующее полное лунное затмение ожидается в 2010 году.

[Gekla]

Юрий Иванов писал(а):

Gekla
Кажется, Вы собирались провести какие-то эксперименты? Если по лунному затмению и не секрет, поделитесь.

Не успел. Провозился со спекл-интерферометром для гр. микрофона. На гелий-неоновом лазере он прост, в качестве делителя для построения интерферометра можно использовать обычную линзу, но хотелось бы тоже самое на красном лазерном диоде.

[Gekla]

Картинка прохождения тени
http://science.nasa.gov/headlines/y2008 ... hn_GMT.jpg

[Юрий Иванов]

Gekla!
Благодарю за ссылку на картинку!

[Gekla]

Тоже самое немного подробнее http://elementy.ru/news/430677 . Солнечное затмение 1 августа 2008 http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/S ... fig01b.GIF . Неполное лунное затмение 16 августа 2008 http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/L ... Aug16P.GIF тоже пройдет по Сибири.
Всемирное координированное время http://ru.wikipedia.org/wiki/UTC , неравномерность вращения Земли может быть причиной гр. шумов http://astronet.ru:8101/db/msg/1225962

[Юрий Иванов]

Картинка прохождения Луны в тени Земли во время полного лунного затмения 21.02.08 оказалась в интернет:
http://science.nasa.gov/headlines/y2008 ... hn_GMT.jpg

Кульминация затмения произошла в 06:26 московского времени (03:26 GMT).
Кратко напомню свое сообщение о поведении крутильных весов во время затмения.
На графике были выделены 3 характерные точки (фазы затмения):

1) 03:10 московского времени – первый признак начала затмения.
2) 04:35 – 04:40 московского – небольшой всплеск графика.
3) 05:50 – 06:10 московского – большой всплеск на графике, отнесенный к полному лунному затмению.

Если среднее время 06:00 большого всплеска (фаза 3) отнести к кульминации гравитационного затмения, то:
1) 03:10 - начало затмения Луны за гравитационную тень Земли.
2) 04:40 – Луна пересекла тень твердой оболочки ядра Земли и вошла в тень жидкого ядра (на графике выглядит как небольшой выход из тени).
3) 06:00 – край Луны вошел в тень центрального твердого ядра Земли, на графике это выглядит как большой повторный выход из тени (просветление). Что это может значить?

Приблизительно в 2004 в моей брошюре было высказано предположение, что плотность центрального твердого ядра Земли может быть ниже плотности жидкого ядра. Как раз для проверки этого предположения и необходим был эксперимент на широте тропиков, который сорвали мне кубинские товарищи.
Предположение о плотности центрального ядра находит подтверждение.
Картинка фаз гравитационного затмения представлена на вложении к:
http://forum.udmnet.ru/viewtopic.php?p=616317#616317

И снова вопрос.
Кульминация гравитационного затмения опережает кульминацию оптического затмения Луны более, чем на 20 минут. Если исходить из того, что скорость гравитации практически мгновенна по сравнению со скоростью света, то по идее опережение должно составлять 8 минут. Но за 8 минут до оптического затмения Земля и Луна занимали другое положение в пространстве. И время гравитационного затмения необходимо будет определять с учетом этого обстоятельства.

Здесь представлены только факты наблюдения. Жалобы не принимаю.

[Gekla]

Все в порядке, опережения нет, кульминация затмения по Москве была не в 06 : 26, а в 06 : 01.
Москва от нулевого меридиана GMT отстоит не ровно на + 3 часа, а примерно на + 02 : 35, Ижевск примерно на + 03 : 32. Кульминация затмения была в 03 : 26 GMT, тогда для долготы Ижевска это произошло в 03 : 26 + 03 : 32 = 06 : 58, для Москвы 03 : 26 + 02 : 35 = 06 : 01.

Но Луна и Солнце тоже могут обладать некоторой внутренней структурой - и какая ни будь взаимная интерференция волн от этих сложно устроенных источников вполне может иметь место

[Gekla]

Юрий Иванов
Вопрос. Как было ориентировано коромысло крутильных весов перед началом лунного затмения относительно, например, направления Север - Юг?

[Юрий Иванов]

Gekla
По Вашей ссылке самое интересное затмение будет в июне 2011. Луна полностью войдет в тень центрального ядра планеты.

Общая длина коромысла 20 см.
Нагрузка Ti-Pb
Ориентация – плече с Ti во время затмения примерно 40 градусов от направления на север.

[Юрий Иванов]

Вернусь к проблемному вопросу своей темы.
Даже если все всем расскажу, как и что делать, повторить мои эксперименты смогут единицы.
И какая разница всем остальным, кто им расскажет что-то новое из области загадок гравитации.
А вот для меня имеет значение, не упустить авторство того, что уже сделано и того, что можно еще сделать.
Если бы в 1999 поделился секретом устройства своего первого прибора, то на этом бы зациклился и остановился. И не было бы такого продолжения, как наблюдение лунного затмения.
Так что мой эгоизм приносит будущему науки только пользу.

[Gekla]

Юрий Иванов
".... от значения какого вещества вести отсчет отличий ускорений свободного падения других веществ? Таким естественным началом представлялся водород, первый элемент таблицы Менделеева. "

Может быть не от водорода, а от электрона? Он же тоже как бы вещество.

[Юрий Иванов]

Как выйти на электрон, не знаю. И это уже не вещество. А начинать нужно от чего-то реального в смысле вещества, так думаю. Некоторые сомневаются, как вышел на водород.
Электрон - очень интересно, но узнать на форумах не мог ничего. Но холодные электроны падают, это экспериментальный факт. Некоторые на форумах в это верить не хотят.

[Gekla]

Юрий Иванов

"В 1912-1914 годах С.Л. Мандельштам и Н.Д. Папалекси впервые попытались обнаружить электронно-инерционный эффект у металлов. Если быстро движущийся кусок металла остановить, то в момент остановки его электроны проводимости должны по инерции продолжать двигаться и это движение должно проявиться как всплеск (толчок) электрического тока. Аналогичный эффект, но в противоположном направлении должен иметь место в момент начала движения металла. Авторам удалось зафиксировать толчки тока по звуку в телефоне, соединенном с колеблющейся катушкой медной проволоки. Эти опыты, к сожалению, не были полностью завершены."
1916 г., Р.Толмен, Б. Стюарт и т.д. - электроны проводимости в поле сил инерции.

[Юрий Иванов]

Gekla
Как понимаю, Вы большой мастер на всевозможные экспериментальные проверки.
Допустим, катушка провода достаточного диаметра (кольцо) испытывает ударные ускорения на кручение, а выводы подключены к усилителю (можно к осциллографу).
Будет ли сигнал?