2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.09.2009, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #244861 писал(а):
При первой возможности.

Напоминает анекдот брежневских времен. Б. спрашивает у бога: когда советский народ будет жить хорошо. заплакал бог: Не доживу

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение20.09.2009, 21:59 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #244840 писал(а):
А в четвертом пункте исправьте опечатки и напишите подробное вычисление.

В этом нет необходимости - последние две идеи консервируются на пункте 3 включительно – до решения вопроса о лемме, обсуждение которой будет перенесено в другую тему.

А пока вопрос на понимание.

Пусть число $u=a+b-c$ в равенстве Ферма с простым $n$ оканчивается на два нуля.
Отбросим в числе $u$ (соответственно и в числах $a, b, c$) последние цифры. Тогда при таком $u$ целочисленное решение уравнения Ферма отсутствует, поскольку не выполняется необходимое требование для существования равенства: $u$ кратно $n^2$,
т.е. решение будет нецелочисленным.
Вопрос: каким образом приписывание одной цифры превращает нецелочисленное решение в целочисленное?

Получается, что после отбрасывания двух цифр в числах $a, b, c$ решение тоже существует, но оно будет рациональным?

Какие будут комментарии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 09:32 
Заблокирован


01/08/09

194
==============

Иначе:

Пусть при некотором $u$ уравнение Ферма имеет целое решение.
Тогда при $u/2$ уравнение не имеет не только целого, но и рационального решения. Т.е. среди чисел $a’, b’, c’$ есть иррациональное. Но тогда удвоение числа $u$ - например, $2a, 2b+1, 2c+1$, т.е. $a, b, c$, - не дает целого решения.

Какие будут возражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #245140 писал(а):
Какие будут возражения?

Гениально!! возражений нет. Вы доказали, что ЭТИМ способом ($2a, 2b+1, 2c+1$) целые решения уравнения построить нельзя. Осталось рассмотреть все остальные способы. Пустяк!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 14:30 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
shwedka писала(см. стр. 13 этой темы):
anwior в сообщении #244719 писал(а):
А ведь именно в нем ты незаслуженно оболгала
мое правильное доказательство для Случая II как для , так и для всех , больше 3 (без ограничений сверху).

Правильного доказательства для этого случая не наблюдалось.
-- конец цитаты.

Я видать уконтропупил тебя, поскольку уже в открытую начала тупить!

 ! 

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 14:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Правильного доказательства для этого случая не наблюдалось.

и перестаньте 'ты'кать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 15:31 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
shwedka в сообщении #245203 писал(а):
Правильного доказательства для этого случая не наблюдалось.

и перестаньте 'ты'кать.


Я окончательно уконтрапупил вас, поскольку в открытую продолжаете (не прекратили) тупить!

P. S. Прочтите рассказ Валерия Роншина "Как Наталья Николаевна чуть-было
не съела таракана"

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Если утверждаете, что доказательство у Вас есть, откройте новую тему и предъявите его, в соответствии с правилами Форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 17:01 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  anwior, бан 2 недели за хамство.

KORIOLA, строгое предупреждение за переход на личности, оффтопик и систематическую саморекламу.

victor_sorokin, освежите в памяти мое предупреждение, высказанное Вам больше года назад здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 22:32 
Заблокирован


01/08/09

194
PAV в сообщении #245232 писал(а):
victor_sorokin, освежите в памяти мое предупреждение, высказанное Вам больше года назад здесь.[/mod]

Да, думаю, пора кончать эту бодягу! Как я и предполагал, ВТФ доказываатся с помощью самого примитивного аппарата – исчисления четностей. Вот доказательство.

***

В равенстве Ферма (после устранения общих делителей чисел $a, b, c$)
1°) $a^n+b^n=c^n$, где нечетное $n>2$,
степень четности, или показатель степени $k$ в числе $a+b-c=u2^k$ (где $u$ нечетно и $a+b$, $c-a$ или $c-b$ кратно 8-ми), равна по меньшей мере 2-м. Действительно, при записи равенства 1° в бинарной системе счисления в виде
2°) $aa^{n-1}+bb^{n-1}=cc^{n-1}$
$n-1$-я степень при четном числе оканчивается на 00, а степени при нечетных числах – на 01. И тогда по двузначным окончаниям число $a+b-c (=u2^k)$ делится на 4, т.е. $k=2$.

Покажем, что, с другой стороны, в числе
3°) $a+b-c (=u2^k)$ показатель степени $k=1$.

Возьмем нечетное число $b$ [или $a$] и вычтем [а в случае нечетного $a$ – прибавим] из чисел $a$ и $c$ число $a-b$ (от чего, очевидно, степень четности числа $u$ не изменится):
4°) $d=(a-a+b)+b-(c-a+b)=b+b-(b-u2^k+b) (=u2^k)$.

Очевидно также, что и степень четности числа
5°) $D=b^n+b^n-(2b-u2^k)^n$ (ибо $n$ нечетно) должна оставаться равной степени четности числа $d$.

Но
6°) $D=b^n+b^n-(b-u2^k+b)^n=2b^n-(2b-u2^k)^n=U2^1$ (ибо $b^n$ нечетно).

И мы имеем противоречие (ср. 2° и 6°).

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 22:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
А где же большие коричневые буквы? :)

victor_sorokin в сообщении #245331 писал(а):
Действительно, при записи равенства 1° в бинарной системе счисления в виде
2°) $aa^{n-1}+bb^{n-1}=cc^{n-1}$
$n-1$-я степень при четном числе оканчивается на 00, а степени при четных числах – на 01. И тогда по двузначным окончаниям число $a+b-c (=u2^k)$ делится на 4
Опять ошиблись, причём уже во втором пункте. Прогрессируете. :)

По моему, вас надо банить на неделю за каждую ошибку, чтобы было время прочитать своё рассуждение ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 23:06 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #245334 писал(а):
1) А где же большие коричневые буквы? :)

victor_sorokin в сообщении #245331 писал(а):
Действительно, при записи равенства 1° в бинарной системе счисления в виде
2°) $aa^{n-1}+bb^{n-1}=cc^{n-1}$
$n-1$-я степень при четном числе оканчивается на 00, а степени при четных числах – на 01. И тогда по двузначным окончаниям число $a+b-c (=u2^k)$ делится на 4
2) Опять ошиблись, причём уже во втором пункте. Прогрессируете. :)

3) По моему, вас надо банить на неделю за каждую ошибку, чтобы было время прочитать своё рассуждение ещё раз.

1) Они для красивой идеи.
2) Делов-то! Несущественная и очевидная опечатка.
3) За этим дело не станет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение21.09.2009, 23:39 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
victor_sorokin в сообщении #245338 писал(а):
2) Делов-то! Несущественная и очевидная опечатка.
Естественно! То, что "противоречие" исчезло - это несущественно. :)

-- Пн сен 21, 2009 16:44:52 --

Ха! Так вы ошибку-то и не заметили. А я - опечатку. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение22.09.2009, 00:00 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #245344 писал(а):
Ха! Так вы ошибку-то и не заметили.

Да, Вы правы. $u$ кратно 4-м только при четном числе, кратном 4-м. (Т.е. доказательство работает только для таких четных чисел.)
При $a+b-c=2u$ должно существовать противоречие того же типа (когда-то я его нашел - нужно вспомнить).
+++
Представляется, что при $a+b-c=2u$ во второй части доказательства преобразуется (с помощью аналогичной добавки, но уже к нечетным числам) не нечетное число, а четное, с получением $a'+b'-c'=4U$.
В этом случае число $u$, если число $b$ ЧЕТНО, преобразуется аналогично. И теперь получаем, что $a+b-c=4U$. С тем же противоречием.

Понятно, для двух видов четных чисел нужно проводить свои - но совершенно АНАЛОГИЧНЫЕ - доказательства. Но это уже не проблема...

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение22.09.2009, 05:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #245331 писал(а):
пора кончать эту бодягу!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group