2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 48  След.
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.09.2009, 14:58 


11/05/09
183
Минск
Munin в сообщении #240482 писал(а):
Давайте серьёзно. Возьмите уравнение Лапласа на плоскости, граничные условия - квадрат, на трёх сторонах 0, на четвёртой 1. Решите. Дискретизуйте до сетки (детали оставляю вам). Снова решите. Сравните внешний вид решений. На десерт: разложите обе задачи и оба решения по Фурье.
Поскольку решение этой задачи вряд ли интересно кому-нибудь на форуме, я отправил Вам свои выкладки личным сообщением :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.09.2009, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zahary в сообщении #243357 писал(а):
Поскольку решение этой задачи вряд ли интересно кому-нибудь на форуме, я отправил Вам свои выкладки личным сообщением

Скорее, поскольку вам стыдно их тут выкладывать :-) Решения-то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.09.2009, 16:32 


11/05/09
183
Минск
Munin в сообщении #243368 писал(а):
zahary в сообщении #243357 писал(а):
Поскольку решение этой задачи вряд ли интересно кому-нибудь на форуме, я отправил Вам свои выкладки личным сообщением

Скорее, поскольку вам стыдно их тут выкладывать :-) Решения-то нет.
Ну, значит, я опять чего-то не понял :)
Только неужели эта математическая рутина - и есть работа физика? :(

Мне казалось, что дело физика - математически сформулировать задачу.
Решить её могут и математики (как, скажем, Фридман и другие решали уравнения ОТО).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.09.2009, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zahary в сообщении #243374 писал(а):
Только неужели эта математическая рутина - и есть работа физика?

Ага.

zahary в сообщении #243374 писал(а):
Мне казалось, что дело физика - математически сформулировать задачу.Решить её могут и математики (как, скажем, Фридман и другие решали уравнения ОТО).

Всё наоборот. Дело математика - дать способ решения задач. А решает её тот, кому решение нужно - физик. Фридман, например, или Шварцшильд.

zahary в сообщении #243374 писал(а):
Ну, значит, я опять чего-то не понял

Где решение дискретизованной задачи-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.09.2009, 15:45 


11/05/09
183
Минск
Munin в сообщении #243398 писал(а):
Где решение дискретизованной задачи-то?
Ага. Кажется, начинаю понимать.

Вы хотите, чтобы я решил систему уравнений для значений функции в узлах решётки?

Аналитически, как систему линейных уравнений - по правилу Крамера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.09.2009, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zahary в сообщении #243615 писал(а):
Вы хотите, чтобы я решил систему уравнений для значений функции в узлах решётки?

Разумеется. И сравнили бы её с решением непрерывной задачи.

zahary в сообщении #243615 писал(а):
Аналитически, как систему линейных уравнений - по правилу Крамера?

Это уж как хотите. Главное, чтобы результат был доведён до вида, позволяющего сравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение16.09.2009, 18:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
zahary: Вы своего точечного наблюдателя ставите в некой точке пространства и,далее, уже из его впечатлений,наблюдений пытаетесь выводить все остальное физическое пространство? Правильно ли я Вас понял?

-- Ср сен 16, 2009 19:13:30 --

Yallav: Проблема минимального предельного размера точечного наблюдателя в физике,очевидно существует. Так же как и проблема передачи информации от этого точечного наблюдателя к нам,например. У Эйнштейна эта проблема просто как бы не замечается. Сто лет назад в физике того времени это было видимо допустимо. Но это ведь было в физике столетней давности...

-- Ср сен 16, 2009 19:21:21 --

Munin: Ваше это восклицание есть всего лишь очередное проявление сложившегося эмоционального антагонизма к моей персоне. Нельзя ли ,наконец то,научиться реагировать более именно по-существу физики обсуждаемого...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение16.09.2009, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кардановский в сообщении #243883 писал(а):
Нельзя ли ,наконец то,научиться реагировать более именно по-существу физики обсуждаемого...

А вы не по существу физики высказывались. Вы сообщили, что "сложности с наблюдателями начались... со времен Эйнштейна с его теорией относительности". Поскольку ни к наблюдателям, ни к теории относительности этот бред не имеет ни малейшего отношения, на него по существу физики и невозможно отреагировать. Реально в теории относительности сложности с наблюдателями не начались, а закончились. Адью, "персона".

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение17.09.2009, 08:19 
Заблокирован


07/08/09

988
Кардановский в сообщении #243883 писал(а):
Yallav: Проблема минимального предельного размера точечного наблюдателя в физике,очевидно существует. Так же как и проблема передачи информации от этого точечного наблюдателя к нам,например. У Эйнштейна эта проблема просто как бы не замечается. Сто лет назад в физике того времени это было видимо допустимо. Но это ведь было в физике столетней давности...


В чем именно проблемы с наблюдателем, размерами которого
можно принебречь в условиях данной задачи?
Что принципиально нового появляется при уменьшении
размеров наблюдателя в 10 раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение17.09.2009, 15:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Munin: Очень поверхностное суждение сдобренное, как всегда это у Вас бывает,солидной приправой из провокационно-высокомерных полуоскорблений оппонента,вместо научной контраргументации...

-- Чт сен 17, 2009 16:56:37 --

Yallav: О минимальном допустимом пределе размеров наблюдателя я ранее аргументированно объяснял zahary (см.почитайте эту тему выше). В частности,я там доказывал невозможность существования в реальном физическом пространстве наблюдателя (прибора наблюдения) с нулевым объемом,т.е. наблюдателя -прибора являющегося материальной точкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение17.09.2009, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кардановский в сообщении #244124 писал(а):
Очень поверхностное суждение

Вообще-то это общеизвестная истина, а не "поверхностное суждение". Если хотите показать какие-то "сложности с наблюдателями" - вперёд. Но если они окажутся только результатом вашей глупости и недопонимания, они засчитаны не будут. А на пустое заявление "сложности начались..." научной контраргументации быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение18.09.2009, 08:34 
Заблокирован


07/08/09

988
Кардановский в сообщении #244124 писал(а):
Yallav: О минимальном допустимом пределе размеров наблюдателя я ранее аргументированно объяснял zahary (см.почитайте эту тему выше). В частности,я там доказывал невозможность существования в реальном физическом пространстве наблюдателя (прибора наблюдения) с нулевым объемом,т.е. наблюдателя -прибора являющегося материальной точкой.


Так у Вас точечный наблюдатель - это наблюдатель,
объем которого строго равен нулю?
Таких точно нет. И что?
Обычно под точечным наблюдателем имеют в виду
несколько другое - наблюдатель, размерами которого
можно принебречь в данной задаче.
Такие вожможны?

И материальной точкой называют не тело, объем которого строго равен нулю, а тело, размерами которого в
данной задаче можно принебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение19.09.2009, 17:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Yallov: Отвечу простым вопросом: какого такого наблюдателя Вы сможете разместить на электроне или фотоне,например?! Как и с какой погрешностью этот Ваш наблюдатель может передать Вам информацию о поведении этого электрона и этого фотона?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение19.09.2009, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что, это и есть те самые "сложности с наблюдателями"? Ну спасибо, посмешили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение19.09.2009, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2087
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #243625 писал(а):
zahary в сообщении #243615 писал(а):
Вы хотите, чтобы я решил систему уравнений для значений функции в узлах решётки?

Разумеется. И сравнили бы её с решением непрерывной задачи.
Не решая, предположу, что получится то же самое в смысле Найквиста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 48  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group