2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vlapay в сообщении #837195 писал(а):
Я рассматриваю системы без магнитного поля и сил Кориолиса.

Не то. Гадайте дальше, гадалка.

Чтение Википедии и интернетов по диагонали - никогда не заменит чтения учебника.

А чего никто этому vlapay-ю на существование натуральных дробей не намекнул?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:16 


10/03/14

343
warlock66613 в сообщении #837207 писал(а):
vlapay, очевидно, что, например, операция округления бесконечно точного числа не требует бесконечной точности. Равно как операция сравнения двух бесконечно точных чисел (в общем случае).

В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны. По-видимому, дискретность квазинепрерывных величин должна наблюдаться в экспериментах. По моим прикидкам, дискретность амплитуды ВФ может наблюдаться в виде исчезновения интерференции при уменьшении плотности вероятности меньше критической, и это может наблюдаться в гамма диапазоне э-м волн. И это будет экспериментальным доказательством существования необратимого коллапса ВФ. Насчёт пространства-времени короб пуст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:27 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #837207 писал(а):
Равно как операция сравнения двух бесконечно точных чисел (в общем случае).
Я бы не сказал, что это так уж очевидно. А если конструктивно?

vlapay в сообщении #837225 писал(а):
По-видимому, дискретность квазинепрерывных величин должна наблюдаться в экспериментах. По моим прикидкам, дискретность амплитуды ВФ может наблюдаться в виде исчезновения интерференции при уменьшении плотности вероятности меньше критической, и это может наблюдаться в гамма диапазоне э-м волн. И это будет экспериментальным доказательством существования необратимого коллапса ВФ. Насчёт пространства-времени короб пуст.
Ой, сколько слов-то страшных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:29 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
vlapay в сообщении #837225 писал(а):
В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны.
Ну и что? Как это связано с дискретностью чего бы то ни было? В конце концов, округлять можно до любой наперёд заданной точности.

-- 15.03.2014, 19:30 --

Nemiroff в сообщении #837229 писал(а):
Я бы не сказал, что это так уж очевидно. А если конструктивно?
Я сказал "в общем случае". Два конкретных числа могут оказаться и несравнимы (конструктивно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 18:51 


10/03/14

343
warlock66613 в сообщении #837230 писал(а):
vlapay в сообщении #837225 писал(а):
В том то и дело, что операция округления является необратимой, а без такой операции компьютерные вычисления невозможны.
Ну и что? Как это связано с дискретностью чего бы то ни было? В конце концов, округлять можно до любой наперёд заданной точности.

Есть связь между обратимостью эволюции и непрерывностью величин. Вводите дискретность - получаете необратимость, в том числе и в КМ в виде декогеренции при измерении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 19:07 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
vlapay в сообщении #837239 писал(а):
Есть связь между обратимостью эволюции и непрерывностью величин. Вводите дискретность - получаете необратимость
Вклад от дискретности в общую картину движения в силу своей малости будет нивелирован различными случайными факторами задолго до того, как он сможет повлиять на обычные макропроцессы. Если не согласны - попробуйте получить ограничение на минимальное значение шага дискретности без которого наблюдаемая необратимость процессов исчезла бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 19:27 


10/03/14

343
warlock66613 в сообщении #837244 писал(а):
Вклад от дискретности в общую картину движения в силу своей малости будет нивелирован различными случайными факторами задолго до того, как он сможет повлиять на обычные макропроцессы. Если не согласны - попробуйте получить ограничение на минимальное значение шага дискретности без которого наблюдаемая необратимость процессов исчезла бы.

Ну и что? Ведь мы ведём речь о том, существует ли дискретность для, якобы, непрерывных величин, и о том, можно ли это расширение современной физики обнаружить экспериментально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 19:31 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
vlapay в сообщении #837249 писал(а):
Ведь мы ведём речь о том, существует ли дискретность для, якобы, непрерывных величин, и о том, можно ли это расширение современной физики обнаружить экспериментально.
Нет, мы ведём речь о том, можно ли на основе существования необратимости сделать вывод о дискретности этих самых величин. Вы говорили, что можно. Я говорю, что нельзя: есть дискретность, нет дискретности - на закон возрастания энтропии это никак не повлияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение15.03.2014, 20:16 


10/03/14

343
warlock66613 в сообщении #837251 писал(а):
Нет, мы ведём речь о том, можно ли на основе существования необратимости сделать вывод о дискретности этих самых величин. Вы говорили, что можно.

Я говорил об исчезновении интерференции для очень слабых сигналов.
Цитата:
Я говорю, что нельзя: есть дискретность, нет дискретности - на закон возрастания энтропии это никак не повлияет.

Не повлияет. Тут правда, есть один интересный случай, когда две частицы в замкнутом объёме взаимодействуют с обменом энергии (если такое вообще возможно). Тогда, предположительно, дискретность проявится в виде необратимости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group