2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 49  След.
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение07.08.2009, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
yk2ru в сообщении #233515 писал(а):
Это не условие, это требуется доказать.
yk2ru, Вы не смогли мне ответить, что он хочет доказать. То есть Вы не знаете, что он хочет доказать, поэтому своими комментариями, касающимися доказательства несформулированной теоремы, Вы сочиняете еще одну страну чудес в уже осточертевшей всем другой стране чудес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение09.08.2009, 12:07 


02/09/07
277
yk2ru писал(а):
Семён, давайте всё с начала. И переопределениями заниматься по ходу доказательства не следует, определяйте множества и переменные единожды.


Основное требование к док-ву - Доказать, что уравнениe $ $Z^3= X^3+Y^3 $ не имееeт решения в натуральных числax $ (X, Y, Z_3) $.

Поэтому предлагается начало док-ва записать так:
"Дано: $Z_3^3=X^3+Y^3 $. (1)
Требуется доказать:
Уравнение (1) не имееeт решения в натуральных числax $ (X, Y, Z_3) $.
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(X, Y) | X, Y \in\ N, (Y \le X) \}$ (2) .
Определим число $Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) | X, Y, Z \in\ N, (Y <X )\} $
В. Бессистемное Множество (БСМ). Бессистемное Множество имеет два варианта:
1 – ый: $\{(X, Y) | X, Y \in\ N, Z \in\ J $.
2 – oй: $\{(X, Z) | X, Z \in\ N, Y \in\ J $."
Я исключил примечание. Если такая формулировка невозможна, то, может быть, Вы предложите более приемлимый вариант.












[

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение09.08.2009, 13:28 


24/05/05
278
МО
Семен в сообщении #233912 писал(а):
Основное требование к док-ву - Доказать, что уравнениe $ $Z^3= X^3+Y^3 $ не имееeт решения в натуральных числax $ (X, Y, Z_3) $.

Эх, Семен, Семен... Что же вы несете! Где в уравнении $ $Z^3= X^3+Y^3 $ вы видите переменную $Z_3$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение09.08.2009, 15:03 


22/02/09

285
Свердловская обл.
grisania в сообщении #233370 писал(а):
Если автор "ПРАВ" -трижды прав, то получается, что ВТФ для $n=3$ доказана?

Нет! Повторюсь: нет ни одной пары $x,y$,удовлетворяющих ур-нию Ф. для $n=2$,которые бы являлись решениями ур-ния Ф. при $n>2$.Пример. $n=2$, $x=ab+b^2, y=ab+\frac{a^2}2, z=ab+b^2+\frac{a^2}2$. Для $n=3$ , $x=a_1b_1c_1+b_1^3, y=a_1b_1c_1+a_1^3, z=a_1b_1c_1+a_1^3+b_1^3$,здесь приняли $z$ делится на 3.Отсюда :
$ab+b^2=a_1b_1c_1+b_1^3$,$ab+\frac{a^2}2=a_1b_1c_1+a_1^3$ .Принято,что $z$ делится на 3,т.есть $c_1=3c_2$.Поэтому $a_1+b_1=3t$, и $b_1+1=3b_2$ , тогда $ab-1=3k$,но и сумма $2ab+b^2+\frac{a^2}2$ должна делится на 3.Отсюда следует,что
$ab$ должны делится на 3?.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение09.08.2009, 16:16 


03/10/06
826
Семен в сообщении #233912 писал(а):
§1. Для доказательства рассмотрим Множество (2) . Определим число (2а) Множество S объединяет: А. Системное Множество (СМ) В. Бессистемное Множество (БСМ). Бессистемное Множество имеет два варианта:1 – ый: . 2 – oй: ."

Семен, 2-ой вариант не годится, при таком определении БСМ не может быть частью множества $S$, в котором $X, Y$ натуральные числа, вы $S$ так определили. Или сразу определяйте $S$ через $X, Z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение10.08.2009, 14:03 


02/09/07
277
sceptic писал(а):
Эх, Семен, Семен... Что же вы несете! Где в уравнении
$Z^3_3=X^3+Y^3 $ вы видите переменную $Z_3$?

Если Вы имеете в виду $Z_3=$\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $, то это опечатка при копировании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение10.08.2009, 18:31 


24/05/05
278
МО
Семен в сообщении #234065 писал(а):
sceptic писал(а):
Эх, Семен, Семен... Что же вы несете! Где в уравнении
$Z^3_3=X^3+Y^3 $ вы видите переменную $Z_3$?

Если Вы имеете в виду $Z_3=$\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $, то это опечатка при копировании.

Вы, что же, не пользуетесь предпросмотром при выкладывании поста? И почему эта опечатка по-прежнему болтается в вашем посте?

Семен в сообщении #233912 писал(а):
Основное требование к док-ву - Доказать, что уравнениe $ $Z^3= X^3+Y^3 $ не имееeт решения в натуральных числax $ (X, Y, Z_3) $.


Семен в сообщении #233912 писал(а):
Поэтому предлагается начало док-ва записать так:
"Дано: $Z_3^3=X^3+Y^3 $. (1)
Требуется доказать:
Уравнение (1) не имееeт решения в натуральных числax $ (X, Y, Z_3) $.
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(X, Y) | X, Y \in\ N, (Y \le X) \}$ (2) .
Определим число $Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) | X, Y, Z \in\ N, (Y <X )\} $
В. Бессистемное Множество (БСМ). Бессистемное Множество имеет два варианта:
1 – ый: $\{(X, Y) | X, Y \in\ N, Z \in\ J $.
2 – oй: $\{(X, Z) | X, Z \in\ N, Y \in\ J $."
Я исключил примечание. Если такая формулировка невозможна, то, может быть, Вы предложите более приемлимый вариант.

Что такое множество $J$? Где определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение10.08.2009, 21:01 


03/10/06
826
$J$ - множество иррациональных чисел, как утверждал Семен. Принято ли такое обозначение у математиков, не в курсе. Я предлагал записать там "не принадлежит ряду натуральных чисел". А Семён выбрал "принадлежит множеству иррациональных чисел" и утверждал, что через именно эту букву это и записывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение11.08.2009, 10:14 


02/09/07
277
sceptic писал(а):
И почему эта опечатка по-прежнему болтается в вашем посте? Что такое множество J ? Где определение?

Сначала я отвечаю на вопросы,а затем вношу изменения. J - множество иррациональных чисел. Так оно обозначено в учебнике Мордковича. Ниже см. откорректированный абзац. Прошу обратить внимание, что большие буквы заменены маленькими.

Дано: $z_3^3=x^3+y^3 $. $z_3=$\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $ (1).
Требуется доказать:
Уравнение (1) не имееeт решения в натуральных числax $ (x, y, z_3) $.
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(x, z) | x, z \in\ N, (y \le x) \}$ (2) .
Определим число $z=$\sqrt[]{x^2+y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(x, z) | x, y, z \in\ N \} $
В. Бессистемное Множество
$\{(x, z) | x, z \in\ N, y \in\ J\} $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение11.08.2009, 10:40 


24/05/05
278
МО
Семен в сообщении #234279 писал(а):
Дано: $z_3^3=x^3+y^3 $. $z_3=$\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $ (1).
Требуется доказать:
Уравнение (1) не имееeт решения в натуральных числax $ (x, y, z_3) $.
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(x, z) | x, z \in\ N, (y \le x) \}$ (2) .
Определим число $z=$\sqrt[]{x^2+y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(x, z) | x, y, z \in\ N \} $
В. Бессистемное Множество
$\{(x, z) | x, z \in\ N, y \in\ J\} $.

И что мешает вам написать здесь, что $J$ обозначает множество иррациональных чисел? Вы же пока даете определения - вот и определяйте все объекты, которые вводите. Ссылки на других авторов, введших эти обозначения, не заменяют определений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение11.08.2009, 11:32 


05/02/07
271
Семен в сообщении #234279 писал(а):
sceptic писал(а):
И почему эта опечатка по-прежнему болтается в вашем посте? Что такое множество J ? Где определение?

Сначала я отвечаю на вопросы,а затем вношу изменения. J - множество иррациональных чисел. Так оно обозначено в учебнике Мордковича. Ниже см. откорректированный абзац. Прошу обратить внимание, что большие буквы заменены маленькими.

Дано: $z_3^3=x^3+y^3 $. $z_3=$\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $ (1).
Требуется доказать:
Уравнение (1) не имееeт решения в натуральных числax $ (x, y, z_3) $.
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(x, z) | x, z \in\ N, (y \le x) \}$ (2) .
Определим число $z=$\sqrt[]{x^2+y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(x, z) | x, y, z \in\ N \} $
В. Бессистемное Множество
$\{(x, z) | x, z \in\ N, y \in\ J\} $.



Дано: $z_3^3=x^3+y^3 $. $z_3=$\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $ (1).
Требуется доказать:
Уравнение (1) не имееeт решения в натуральных числax $ (x, y, z_3) $.

Смотрю что написано после слова дано и вижу уравнение $z_3^3=x^3+y^3 $, потом точка, за точкой $z_3=$\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $ (1).Вопрос? Что дано?
Но наверно автор хотел написать следующее:
Дано: $z_3^3=x^3+y^3 $.
Требуется доказать, что уравнение
$z_3=$\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $
не имееeт решения в натуральных числax $ (x, y, z_3) $.
Но это моя догадка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение11.08.2009, 13:52 


03/10/06
826
Семен, предлагаю записать так:
Дано: $y_3=$\sqrt[3]{z^3-x^3}$ $ (1).
Требуется доказать:
Уравнение (1) не имееeт решения в натуральных числax $ y_3, x, z $.
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(x, z) | x, z \in\ N,  x\ge \sqrt[]{z^2-x^2} \}$ (2) .
Определим число $y= \sqrt[]{z^2-x^2}$ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(x, z) | x, y, z \in\ N \} $
В. Бессистемное Множество (БСМ)
$\{(x, z) | x, z \in\ N, y \notin\ N\} $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение11.08.2009, 20:23 


05/02/07
271
yk2ru в сообщении #234320 писал(а):
Семен, предлагаю записать так:
Дано: $y_3=$\sqrt[3]{z^3-x^3}$ $ (1).
Требуется доказать:
Уравнение (1) не имееeт решения в натуральных числax $ y_3, x, z $.
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(x, z) | x, z \in\ N,  x\ge \sqrt[]{z^2-x^2} \}$ (2) .
Определим число $y=$\sqrt[]{z^2-x^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(x, z) | x, y, z \in\ N \} $
В. Бессистемное Множество
$\{(x, z) | x, z \in\ N, y \notin\ N\} $.


yk2ru может вы расскажите форумному обществу решена ли ВТФ для тройки методом Семена? Вы, как я понимаю, понимаете доказательство ВТФ Семена для всех степеней, а для тройки это уже должно быть элементарно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение11.08.2009, 20:31 


03/10/06
826
grisania в сообщении #234430 писал(а):
yk2ru может вы расскажите форумному обществу решена ли ВТФ для тройки методом Семена? Вы, как я понимаю, понимаете доказательство ВТФ Семена для всех степеней, а для тройки это уже должно быть элементарно.

Понимает скорее shwedka, чем я. А она последнее что говорила про доказательство Семена, что им не решена ВТФ для тройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Сообщение11.08.2009, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
yk2ru в сообщении #234432 писал(а):
grisania в сообщении #234430 писал(а):
yk2ru может вы расскажите форумному обществу решена ли ВТФ для тройки методом Семена? Вы, как я понимаю, понимаете доказательство ВТФ Семена для всех степеней, а для тройки это уже должно быть элементарно.

Понимает скорее shwedka, чем я. А она последнее что говорила про доказательство Семена, что им не решена ВТФ для тройки.


Никакого следа доказательства нет и близко. Наблюдается полное отсутсвие логики и непонимание делаемых замечаний.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 49  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group