2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 35  След.
 
 
Сообщение27.11.2007, 09:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
если вопрос простой не морочьте голову, просто объясните...



Кому объяснять и главное что? По варианту 1 вроде всем всё ясно...
Вот Вам конкретно, что не ясно:

- Почему происходит реальное растяжения троса?
- Почему трос рвется?
- В чем заключается парадокс Белла?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 12:29 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
- В чем заключается парадокс Белла?


ну это просто это парадокс пока люди или недопонимают, или не знают теорию....

Цитата:
- Почему происходит реальное растяжения троса?
- Почему трос рвется?


Это не вопрос. Потому, что трос не растягивается...

непонятно с чего вы это решили.... пока я вижу только заклинания...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 17:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Это не вопрос. Потому, что трос не растягивается...

непонятно с чего вы это решили.... пока я вижу только заклинания...



Ну, что тут скажешь….
Определено Вы старше меня. (Мне, к слову , 150 лет). Но я в отличии от Вас не был Героем Союза Советских Социалистических Республик. Иначе откуда у Вас такие высокие амбиции: белое называть черным, черное – белым. Это первое. Второе , сдается мне , что Вы не Морозов. Мы с Вами прощались вроде три раза, но Вы не уходите….

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 06:08 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Шимпанзе писал(а):
Иначе откуда у Вас такие высокие амбиции: белое называть черным, черное – белым.


это конечно достойный ответ!

"Очевидно" никогда не было аргументом. В точных науках по крайней мере.

я попросил бы вас аргументировать свои высказывания....
Ну как сможете...просто интересно... с какой стати я должен верить заклинаниям?

итак если по условию задачи

В окрестности Земли стартуют две ракеты с постоянным небольшим ускорением в направлении оси «х» в покоящейся системе, связанной с Землей. Ракеты во время старта находились на определенном расстоянии по оси «х» и связаны между собой натянутой струнной, которая имеет предел прочности на растяжения.

итак почему вы так уверены, что расстояние между ракетами не изменится7
почему Вы ничего не сказали о времени, каким образом оно синхронизировано?

впрочем если вы не имеете ввиду СТО вопросы снимаются тут можно говорить что угодно - никто слова не скажет

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 09:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
итак почему вы так уверены, что расстояние между ракетами не изменится7
почему Вы ничего не сказали о времени, каким образом оно синхронизировано?


Читайте условия задачи. Кстати, вывод о постоянстве длины стержня в системе "Земля" тоже следует из СТО, её правильного понимания. Повторяю задача школьная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 12:54 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Шимпанзе писал(а):
Читайте условия задачи. Кстати, вывод о постоянстве длины стержня в системе "Земля" тоже следует из СТО, её правильного понимания. Повторяю задача школьная.


Конечно школьная.
Но ее пока Вы не решили.... или решили, но стесняетесь показать решение...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 14:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB

Цитата:
Но ее пока Вы не решили.... или решили, но стесняетесь показать решение...


Ага! Условие зашифровано. Шифр у всех девятиклассников, обращайтесь к ним, они расшифруют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 15:10 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11533
 !  photon:
Насколько я вижу, вместо решения задачи идут только взаимные препирательства. Переезжаем в Дискуссионный раздел, но если и там продолжиться в том же духе, то раздам пилюли и тему закрою

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 18:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Простите, но решение задачи дано в моем самом первом посте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 19:24 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Шимпанзе писал(а):
Ясно , что условие задачи неоднозначно. Возможны как минимум два варианта: ускорения ракет равны и постоянны относительно Земли ( Вариант 1) и ускорение каждой из ракет постоянно относительно самих ракет. Иначе говоря, акселераторы ракет показывают постоянные и равные показатели. ( Вариант 2).

Вариант 1. Ускорения ракет равны и постоянны относительно Земли.
Совершенно очевидно, что в этом случае расстояние между ракетами в покоящейся системе, связанной с Землей не изменится. Но если в покоящейся системе расстояние остается постоянным, то в движущейся системе, связанной со струной, расстояние между ракетами увеличивается. И при исчерпании прочности на растяжения струна порвется. Возникает парадокс Белла. В одной системе отсчета струна рвется , в другой системе (покоящейся, связанной с Землей ) струна не должна порваться, так как не растягивается. Однако парадокса нет, струна порвется во всех системах отсчета. Дело в том, что с точки зрения покоящегося наблюдателя передача усилия от ракеты к струне не происходит мгновенно. Скорость распространения продольных волн равна скорости звука в струне, и по сравнению со субсветовыми скоростями ракет пренебрежительно мала. Так, например, в металле скорость звука не превышает 7 – 8 км в сек. По сути, рассматриваемый вариант – задача для школьников. Тем не менее, в варианте 1 , на мой взгляд, заложены две совсем не школьные задачи. Задача А - какими должны быть собственные ускорения ракет, чтобы в покоящейся системе ( Земля) длина струны по оси "х " не менялась? Задача В - какая должна быть зависимость между временем разрыва струны в двух системах отсчета, движущейся и покоящейся.


это никак не решение....ответ -
Цитата:
Совершенно очевидно, что в этом случае расстояние между ракетами в покоящейся системе, связанной с Землей не изменится.

, но не решение.... и отет неверный....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 21:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB !
Местные модераторы не врачи - они и не должны ими быть - поэтому Ваш очевидный для всех ( но , к сожалению, не для модераторов) маразм принимается за адекватную и здоровую реакцию. Хотите, верьте, хотите - нет, но выглядите Вы со стороны неважно. Попробуйте завтра прямо с утра принять на грудь .
А тему можно закрыть. Решение школьной задачи (вариант 1), очевидное для уравновешенных людей, приведено, от них возражений не поступало.
Желаю здравствовать!
 !  photon:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 23:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11533
 !  photon:
Шимпанзе, замечание за флейм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.07.2009, 15:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Поскольку тема до сих пор не закрыта, обязан продолжить, и на этом сделаю окончательный аккорд, спокойно без «ЯЯЯ» и математического выпендривания, ссылаясь лишь на здравый смысл и главные авторитеты ТО.


Остался рассмотреть случай, когда акселераторы ракет показывают одинаковые ускорения. Но вначале зададимся вопросом, а как будут двигаться ракеты или точнее, что будет происходить с тросом, если ракеты движутся не одна за другой, а параллельно друг- другу?
Совершенно очевидно, что при равном относительно внешнего наблюдателя ускорении ракет расстояние между ними не будет изменяться. Не будет изменяться и расстояние относительно самих ракет. Так как трос движется перпендикулярно к внешнему наблюдателю.
А что будет происходить с тросом при том же параллельном движении ракет и при одинаковых показаниях акселераторов? Такое движение ракет можно заменить движением двух масс в однородном гравитационном поле, связанных упругой нитью или пружинной. ( Пренебрегаем изменением масс ракет). Относительное ускорение двух точечных масс, не связанных упругой нити описывается уравнением девиации геодезических линий. А связанных упругой нитью или пружиной описывается уравнением Вебера, который получил его для обнаружения гравитационных волн с помощью детектора ( гармонического осциллятора. Роль движущей силы для гармонического осциллятора выполняет тензор Римана).
И Вебер, а до него Пирани , а потом и Уилер показали, что гармонические колебания между связанными массами будут происходить только в поперечном направлении. Иначе говоря , лишь при наличии гравитационных волн возможно изменения расстояния между массами и только в поперечном направлении! То есть только в том случае, когда нить, разделяющая массы направлена поперек распространения гравитационной волны. В задаче Белла нет гравитационных волн, поэтому , когда акселераторы ракет показывают одинаковые ускорения, расстояние между ними в собственной системе отсчета любой из двух масс меняться не должно. Но это значит, что относительно внешнего наблюдателя расстояние между ними со временем уменьшается!

Итак, при первом варианте, когда ускорения ракет равны относительно внешнего наблюдателя трос растягивается, при втором варианте, когда акселераторы ракет показывают одинаковые ускорения длина троса не меняется.
Налицо парадокс, связанный с начальными данными!
Выходит, что при старте ракет их ускорения относительно внешнего наблюдателя и относительно самих ракет ( показания акселерометров) не могут быть равны! Объяснения в роде того, что время на двух ракетах не синхронизировано не принимаются. Утверждать такое, значит не понимать сути ТО вообще и вывод уравнения девиации геодезических , в частности.
Остается признать, что нам (мне) еще далеко до понимания сути , либо
согласиться с теми, кто считает, что мы имеем дело в данном случае с неопределенностью, которая открывает возможности для неквантовой телепортации…..(!?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.07.2009, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Перестаньте склонять имена Уилера и других учёных, приписывая им собственную дурь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение18.07.2009, 22:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #229928 писал(а):
Перестаньте склонять имена Уилера и других учёных, приписывая им собственную дурь.


Пшёл вон, дурак!

 !  Неделя отдыха

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 524 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 35  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group