Две релятивистские ракеты

[PapaKarlo]

Munin в сообщении #239190 писал(а):

Он и есть. Очень рекомендую. Разумеется, не только к чтению, но и к решению.

Спасибо! Разумеется, к решению - придется и теорию учить, иначе как же решать...

[Munin]

Вы хотя бы почитайте. Например, задача 1.24 очень хороша. 1.5 и 1.6 - практически на уровне местных обсуждений. И это самое начало.

[Ivan Gorelik]

PapaKarlo в сообщении #239185 писал(а):

Ivan Gorelik в сообщении #239181 писал(а):

Ну да поскольку равноускоренные движения бывают разными (восемь штук, пять из которых попарно равны)

Это как же?

Поскольку существует четыре типа скорости (координатная, собственная, гиперболическая, тригонометрическая) и два типа времени (координатное и собственное), то всего возможно восемь видов ускорений.
Удивительным оказывается то, что пять из этих ускорений оказываются попарно равны.
А полученный ряд ускорений имеет масштабный фактор гамма, $\gamma$.

$\frac{dv_t}{dt}$ = ... = $\gamma ^0 \frac{dv_t}{dt}$,
$\frac{dv_q}{dt} = \frac{dv_t}{d\tau} = \gamma ^1 \frac{dv_t}{dt}$,
$\frac{dv_\psi}{dt} = \frac{dv_q}{d\tau} = \gamma ^2 \frac{dv_t}{dt}$,
$\frac{dv_\tau}{dt} = \frac{dv_\psi}{d\tau} = \gamma ^3 \frac{dv_t}{dt}$,
... = $\frac{dv_\tau}{d\tau} = \gamma ^4 \frac{dv_t}{dt}$,

где:
$v_{\tau} = \frac{dr}{d\tau}$ - собственная скорость;
$v_t = \frac{dr}{dt}$ - координатная скорость;
$v_{\psi}$ - быстрота, или гиперболическая скорость;
$v_{q}$ - квантуемая, или тригонометрическая скорость.

Первые три скорости известны в физике.
Квантуемая скорость найдена мной пару лет назад.

Чтобы космонавта не раздавило от перегрузок, или чтобы он не стал невесомым, его ракета должна двигаться равноускоренно, и таким постоянным ускорением является величина, $\frac{dv_\tau}{dt} = \frac{dv_\psi}{d\tau} = \gamma ^3 \frac{dv_t}{dt}$.

Электрон живет по второй строке.

Интересна третья строка (средняя и наиболее симметричная), но чему она соответствует, я пока не знаю.

Поправочка: попарно равны не пять, а шесть, - считать разучился

[masha pupsic]

Цитата:

Munin Ну, это терминологические штучки. Удобно рассматривать гиперболическое движение, и удобно иметь для него короткий ёмкий термин. В галилее постоянное ускорение со своей и внешней точки зрения совпадают, так что термин "равноускоренное" можно обобщить и так и так. Разумеется, если оговорить и договориться. Это практически сделано.

Но он этого не знает, а посему воспринимает это соглашение в буквальном смысле

Цитата:

Munin К сожалению, это возможно, поскольку в тексте препринта ссылка [2] всегда упоминается только вместе со ссылкой [1], и никакого отдельного комментария не получает (всего эти ссылки в трёх местах текста).

Аналогичный случай. Глупость сказанная кем то (трос не рвется), а на самом деле неизвестно кем возводится в ранг научной истины, поскольку совпадает с его личным представлением о предмете.

-- Пн авг 31, 2009 09:33:37 --

Munin в сообщении #239180 писал(а):

Вот что он точно не читал и не собирался, это Лайтмана-Пресса-Прайса-Тюкольски. Кстати, книжка must be read, я её зря забыл упомянуть.

А зачем ему это было бы нужно ведь для этого нужно хоть немножечко шевелить мозгами, за то можно не шевеля мозгами писать всякие глупости.

[Munin]

Не желаю его обсуждать.

Может, накатаем подробный список ошибок в его препринте?

[Nik_Svan]

Ivan Gorelik писал(а):

Поскольку существует четыре типа скорости...

А каким соответствует геометрия Лобачевского?

[masha pupsic]

Munin в сообщении #239340 писал(а):

Не желаю его обсуждать.

Может, накатаем подробный список ошибок в его препринте?

Хорошо. Но для этого нужно открыть специальную тему, потому что во первых ошибок в этом замечательном препринте несть числа, а во вторых забаненый за хамство автор темы, рано или поздно вернется и скорее всего будет очень не доволен

[Munin]

А он забанен? Не знал...

[masha pupsic]

Munin в сообщении #239408 писал(а):

А он забанен? Не знал...

Да забанен модератором на целую неделю. Тоже очень странный тип. С одной стороны, элементарные основы СТО постиг полностью, но с другой стороны упоминание в его посте про телепортацию, наводит на нехорошие подозрения...ну есть такие типы у которых состояние полной вменяемости как бы не устойчиво и малейшее внешнее возмущение, вызывает у них переход к полной невменяемости. Лично я предпочитаю с такими деятелями не связываться или по крайней мере не пытаюсь им возражать, потому что последствия могут быть абсолютно не предсказуемыми и малоприятными

[photon]

masha pupsic, прекращайте оффтопить.

[Munin]

Мсье photon, а что здесь не офтопик? И кстати, в других темах офтопик куда массивней, однако ваших порицаний не вызывает...

Из ошибок МОРОЗОВ-ского препринта я пока остановился на первой существенной, на стр. 7 в пункте 2:

Цитата:

2. Решение Белла эквивалентно утверждению, что ускоряющиеся точки удаляются друг от друга по мере ускорения. Однако из изотропности пространства следует, что эффект не должен зависеть от направления ускорения, т.е. при торможении точки тоже должны удаляться друг от друга. Но это противоречит принципу обратимости уравнений движения (2) во времени.

Рассматривая движение одной ракеты с борта другой ракеты в метрике Риндлера, можно заметить, что эффект состоит не в первой, а во второй ненулевой производной: задняя ракета будет ускоряться назад, а передняя (с точки зрения задней) - вперёд. При этом для ускорения, скажем, назад, будет и период движения вперёд, просто с точки зрения постановки задачи он будет располагаться в прошлом, при $t<0,$ если продолжить туда движения ракет. С точки зрения гравитационной интерпретации метрики Риндлера картина такова: сила тяжести, постоянная во времени, неоднородна в пространстве, и усиливается в ту сторону, куда направлена. Ракета, на которой сидит наблюдатель, находится в равновесии, её двигатель сообщает силу, компенсирующую силу тяжести. Но ракета, находящаяся "ниже" (позади), испытывает большую силу тяжести, и силы её двигателя не хватает, отчего она постепенно падает. Аналогично, ракета, находящаяся "выше" (впереди), будет взлетать.

Продолжите, пожалуйста. Уже следующий абзац заслуживает не меньшего комментария.

[photon]

Munin в сообщении #239459 писал(а):

Мсье photon, а что здесь не офтопик? И кстати, в других темах офтопик куда массивней, однако ваших порицаний не вызывает...

обсуждение банов и личностей участников. К сожалению, сейчас темы проверяю выборочно - катастрофически нет времени

[ewert]

photon в сообщении #239460 писал(а):

Munin в сообщении #239459 писал(а):

Мсье photon, а что здесь не офтопик?

обсуждение банов и личностей участников.

Ну вообще-то наоборот.

[photon]

А-а-а, я "не" пропустил ...

Ладно, тогда закрываем тему, а если кому будет что по существу сказать, то пишите в приват

[photon]

открываю по просьбе топикстартера