О детях и государстве

[ewert]

EtCetera в сообщении #220327 писал(а):

С какой стати Россия "всегда будет врагом других стран"? Что такого в нашей стране особенного, что ее будут считать врагом?

Да попросту размеры. Врагом -- не врагом, но потенциальным объектом захвата уж точно будут считать.

(Эх, зарёкся ж не ввязываться, но как тут удержаться...)

[EtCetera]

Что касается экономических вопросов, то тут на самом деле все не так просто. Конечно, все эти объемы выплавок металлов и сборов урожая - это отнюдь не показатель величия. На самом деле, слухи о нашем величии были несколько преувеличены (перефразируя классика). По-моему, если взять ВВП РСФСР в конце 80-х гг. (а как раз тогда он начал подсчитываться в нашей стране), то окажется, что уже тогда Россия в экономическом плане была чуть ли не страной третьего мира (тут имеется в виду и суммарный ВВП, и душевой - в первую очередь). Но это так, к слову. Самое важное в том, что лучше всего была развита тяжелая промышленность и базирующаяся на ней "оборонка". А, строго говоря, последняя даром никому не нужна, никакого счастья никому не приносит (ее объемы служат, скорее, показателями несчастья). Легкая же промышленность (вместе с пищевой), которая в первую очередь ориентирована на конечного потребителя, находилась в страшнейшем загоне. Вот парочка интересных фактов:
1. Страшно давно мне попался плакат (что-то вроде "50-летие СССР"), который показывал в наглядной форме, во сколько и на сколько увеличились экономические показатели за это время (т.е. со времен поздней царской России). Так вот, большинство показателей (конечно же) поражали воображение (в частности, больше всего мне запомнилась электроэнергетика - объем производства электроэнергии увеличился в страшные 50, кажется, раз), кроме как раз-таки легкой промышленности, объемы которой если и увеличились, то в лучшем "на", а не "в" (максимум раза в 2, если не ошибаюсь). А ведь это были официальные цифры, наверняка преувеличенные...
2. Не так давно прочитал все, до чего дотянулся, о "Царь-бомбе" (она же "Кузькина мать"). Известно, что бомба обладала весьма внушительными размерами и массой (длина 20 м, масса 8 т - в цифрах могу ошибаться). Однако взорваться она должна была непременно еще в воздухе (а именно, на высоте 3 км), иначе спецполигон на Новой Земле пострадал бы неимоверно. Соответственно, нужна была очень мощная парашютная система, способная дать время на уход из зоны поражения бомбардировщику (сбрасывали бомбу с 11 км). Так и не смог найти упоминаний о площади парашюта, однако вес всей парашютной системы составлял 500 кг. Так вот, самое интересное, на время подготовки взрыва бомбы вся нейлоновая промышленность СССР работала только на этот парашют. Из магазинов постепенно стали исчезать чулки и т.п. нейлоновые изделия... Такая вот сказочка (в ней добрые молодцы найдут и намек, и урок).

-- Вс июн 07, 2009 16:41:44 --

ewert

ewert в сообщении #220330 писал(а):

Да попросту размеры. Врагом -- не врагом, но потенциальным объектом захвата уж точно будут считать.

Возможно, Вы и правы. С размерами нам, действительно не повезло...
Но если проанализировать события 20-го века, то развитые страны от своих захватнических амбиций и многочисленных колоний постепенно отказывались, переходя к экономическим способам взаимодействия. Что касается всяких "Бурь в пустыне" и современных операций США, то Ирак или Афганистан (а также Вьетнам) пока не объявлены 5*-м штатом. Японию на протяжении нескольких послевоенных лет контролировали американские военные, но никто даже не заикался о присоединении новой территории. В настоящее время захватнические планы скорее характерны для тоталитарных и авторитарных режимов. С этой точки зрения наибольшую опасность представляет Китай (несколько безумные дружеские заигрывания с которым характерны для внешней политики современного российского руководства в последние годы), да еще может быть Иран (аналогичные заигрывания плюс технологии мирного атома в виде бонуса) или КНДР (попытка сорвать всяческие переговоры по урегулированию отношений с ООН, лишь бы назло Америке). Сибирь, как это ни печально, действительно может рано или поздно оказаться "под Китаем" (просто потому, что соседство столь густо и многочисленно населенной территории с обширными пространствами малонаселенными или вообще незаселенными пространствами должно когда-то дать о себе знать). Такие дела...

ewert в сообщении #220330 писал(а):

Эх, зарёкся ж не ввязываться, но как тут удержаться...

Ну, так Вы зареклись по поводу экономики (или я не прав), а тут политический вопрос снова возник...

[Cobert]

Хочешь мира - готовься к войне. Я думаю, глупо это отрицать.

[ewert]

Cobert в сообщении #220358 писал(а):

по поводу экономики (или я не прав), а тут политический вопрос снова возник...

А как вообще можно отделить политику от экономики?... -- это можно только в рамках абсурдно-либеральной доктрины...

[Spook]

Cobert писал(а):

Это не имперские амбиции, а совершенная необходимость, поскольку Россия всегда будет врагом для других стран. В случае войны мы должны сами производить конкурентноспособную продукцию, в противном случае нас поставят на колени.

Абсолютно верно! Перекроют нам ввоз процессоров - и будем довольствоваться контрабандой.

EtCetera писал(а):

С какой стати Россия "всегда будет врагом других стран"? Что такого в нашей стране особенного, что ее будут считать врагом?

Потому что наша страна - важный игрок на мировой арене. И под западную дудку плясать не будем.

EtCetera писал(а):

СССР сам объявил себя врагом всего западного мира, всего западного уклада жизни и именно поэтому врагом выглядел в глазах представителей запада.

Да не поэтому. Западная "империя добра" всегда будет стремиться к тотальному контролю, и все кто против этого - ее враги.

EtCetera писал(а):

есть множество способов избежать конфликта

Это множество на самом деле состоит из двух элементов {иметь сильную армию, стать рабом}.

EtCetera писал(а):

Вот на этих способах и надо заострять свое внимание. А не на том, что нам надо делать, чтобы в войне не проиграть...

К 100 летию со дня основания подводного флота в массы был выпущен замечательный документальный фильм. Он не очень большой, но там приводится такой сценарий(далее цитата):...поступает ультиматум, который зачитывается на всех подконтрольных организации телеканалах "Россия не соблюдает священные права собственности и препятствует справедливому доступу мирового сообщества к энергетическим ресурсам Сибири и арктического шельфа. Россия должна ....". Помню, как будто только что смотрел.
В песне, посвященный реформе в ВС есть фраза "... вы забыли, чему учили предки? У нашей Родины в друзьях лишь армия и флот....". Конечно, можно сказать, что у нас пока что(!) много природных ресурсов, но их надо уметь удержать. Про это даже в ролике для студентов ко дню молодежи говорилось (классный ролик, жаль его потом по ТВ не стали показывать): "нас раздерут на части при первой возможности".

В общем,EtCetera, любое независимое государство должно быть готово к превентильному удару со стороны потенциального противника

-- Вс июн 07, 2009 18:17:41 --

ewert в сообщении #220366 писал(а):

Cobert в сообщении #220358 писал(а):

по поводу экономики (или я не прав), а тут политический вопрос снова возник...

А как вообще можно отделить политику от экономики?...

Согласен. Фраза "мухи отдельно, котлеты отдельно" в данной ситуации будет использоваться только для политических высказываний правительства

-- Вс июн 07, 2009 18:24:00 --

EtCetera писал(а):

...наибольшую опасность представляет Китай.

Это точно. Наверное, у них там уже есть коварные планы по нашему Дальнему востоку.

[EtCetera]

Cobert
Попробую все-таки "поотрицать". На мой взгляд, войну следует постепенно исключить из понятийной системы современного человека как давно себя изживший анахронизм. Просто война - самый простой и примитивный способ решения проблемы. Более того, зачастую она являлась своего рода показательным актом силы, выражением агрессии (т.е. не преследовала явно выраженные утилитарные цели). Трудно придумать вещь более страшную и бессмысленную, чем война. А потому мне хотелось бы говорить (и слышать) о ней сугубо в прошедшем времени.
ewert
Все-таки процитированное Вами высказывание принадлежит не Cobert, а мне. Попытаюсь ответить на Ваше возражение. Безусловно, экономика и политика связаны между собой (существуют такие вещи, как экономическая политика и влияние экономики на политику), однако это сугубо разные понятия. Традиция смешения политики и экономики идет со времен СССР, когда политизировано было все и вся, во всем можно было усмотреть политический подтекст. Политика и экономика лежат в разных сферах человеческой практики, в политических и экономических событиях и явлениях задействуются (обычно) разные группы лиц. Более того, как показывают примеры позднего СССР (относительная свобода слова с сохранением по большей части командно-административной экономической системы) и современного Китая (авторитарный стиль управления и свободная экономика) различные (по духу) политические и экономические модели могут (с некоторыми допущениями) сосуществовать (правда, равновесие между ними неустойчивое).

[Spook]

EtCetera в сообщении #220378 писал(а):

Попробую все-таки "поотрицать". На мой взгляд, войну следует постепенно исключить из понятийной системы современного человека как давно себя изживший анахронизм. Просто война - самый простой и примитивный способ решения проблемы. Более того, зачастую она являлась своего рода показательным актом силы, выражением агрессии (т.е. не преследовала явно выраженные утилитарные цели). Трудно придумать вещь более страшную и бессмысленную, чем война. А потому мне хотелось бы говорить (и слышать) о ней сугубо в прошедшем времени.

Ну и мне, собственно, тоже. Только на данный момент мир устроен так, что он считается только с силой. Армия - это средство сдерживания, никто ведь не будет воевать с сильным врагом.

[Cobert]

EtCetera, вы это Бушу расскажите, или Бараку.

[Spook]

Cobert, а они согласятся. Ведь они борются с террористами, а ужасающее число жерт мирного населения - это страдания зарождающейся демократии.

[ewert]

Spook в сообщении #220394 писал(а):

Ведь они борются с террористами,

у нас тут есть ветка "просто анекдоты"?... вот как раз повод её и завести.

[EtCetera]

Spook

Spook в сообщении #220375 писал(а):

Перекроют нам ввоз процессоров - и будем довольствоваться контрабандой.

Кто сейчас кому что перекроет? Надо отдавать себе отчет в том, что для экспортеров потеря рынка сбыта - не самая приятное известие. А потому бороться они будут (в собственных правительствах) до конца.

Spook в сообщении #220375 писал(а):

Потому что наша страна - важный игрок на мировой арене.

С чего Вы взяли? Сейчас мы выделяемся среди таких стран, как Бразилия или Индия только количеством недоржавевшей военной техники и числом ядерных боеголовок. Остальные показатели - более чем средние.
Да и вообще, очень приятно сознавать себя "важным игроком", не являясь им на самом деле. Простой и эффективный путь повышения собственного самосознания. Чем эффективно пользуется наше руководство уже не один десяток лет.

Spook в сообщении #220375 писал(а):

Да не поэтому. Западная "империя добра" всегда будет стремиться к тотальному контролю, и все кто против этого - ее враги.

Миф, рожденный в недрах советской пропагандистской машины и активно используемый в наши дни нынешним правительством.

Spook в сообщении #220375 писал(а):

Это множество на самом деле состоит из двух элементов {иметь сильную армию, стать рабом}.

Напротив, существует многообразие взаимоотношений, не сводящихся к Master-Slave. В пример можно привести хотя бы Канаду и США. Несмотря на 10-кратное превосходство в население и несравнимые экономические, военные машины никто в США никогда не задумывался об аннексии Канады. В последней, в свою очередь, никто не считает себя рабом Штатов.
Что касается документальных фильмов, то они (и упомянутый Вами) зачастую служат лишь целям пропаганды. Равно как и (тем более!) молодежные ролики. Применять к ним слова "замечательный", "даже" несколько необдуманно. Не "даже", а "как раз" и "только". Очень приятно для себя сознавать, что вы и ваши ресурсы представляют некий интерес для других людей, что они заинтересованны в них. Однако думать так, по меньшей мере, чересчур самонадеянно...

[Spook]

EtCetera писал(а):

Очень приятно для себя сознавать, что вы и ваши ресурсы представляют некий интерес для других людей, что они заинтересованны в них.

А почему Вы говорите "вы и ваши", а не "мы и наши"? Если Вы не гражданин России, то понятно: у вас своя пропаганда, у нас - своя. Ну так же и должно быть. Да и то, я вот не считаю эту "пропаганду" какой-то промывкой мозгов.

[EtCetera]

Я специально написал с маленькой буквы, чтобы (упаси Бог!) не задеть Вас, а проиллюстрировать пример на неких абстрактных "вы", которые не обязательно "мы".

[Spook]

EtCetera, ну я понял, что не про меня одного речь.

EtCetera писал(а):

Если же говорить об истории, то СССР сам объявил себя врагом всего западного мира, всего западного уклада жизни и именно поэтому врагом выглядел в глазах представителей запада.

Вот, кстати, моя новая подпись

Цитата:

В Евразии сосредоточено 75% энергетических ресурсов, коллективно потенциальная мощь Евразии значительно превосходит Америку. Ключ к Евразии находится в России. Тот, кто владеет Россией, владеет Евразией. Тот, кто владеет Евразией – владеет миром(геополитик Макиндер,1903г.)

свидетельствует о том, что нас держали за врагов еще до СССР. То есть СССР пришлось иметь дело с тем, что есть.

-- Вс июн 07, 2009 19:34:42 --

EtCetera писал(а):

Очень приятно для себя сознавать, что вы и ваши ресурсы представляют некий интерес для других людей, что они заинтересованны в них. Однако думать так, по меньшей мере, чересчур самонадеянно...

Не понял почему.

Cтратегия национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года писал(а):

В условиях конкурентной борьбы за ресурсы не исключены решения возникающих проблем с применением военной силы - может быть нарушен сложившийся баланс сил вблизи границ Российской Федерации и границ ее союзников.

[EtCetera]

Spook

Spook в сообщении #220411 писал(а):

В Евразии сосредоточено 75% энергетических ресурсов, коллективно потенциальная мощь Евразии значительно превосходит Америку. Ключ к Евразии находится в России. Тот, кто владеет Россией, владеет Евразией. Тот, кто владеет Евразией – владеет миром (геополитик Макиндер, 1903г.)

Если бы уважаемый Макиндер имел счастье дожить эдак до 60-х гг. и лицезреть экономический рост такой беднейшей (в плане разнообразия и количества ископаемых энергетических ресурсов) страны, как Япония, он бы, возможно, понял, что ресурсы - это многое, но далеко не все. И истинная мощь совершенно не коррелирует с их наличием или отсутствием.
Мы давно и упорно трясемся над своими ресурсами, не замечая этого элементарного факта. И трястись нам до тех пор, пока не изобретут какой-нибудь сверхдешевый и сверхэкологичный этиловый спирт и никому уже не нужна будет ни нефть, ни газ. К этому все и идет...