Альтруизм: миф или реальность?

[korona]

tramp09 в сообщении #219131 писал(а):

Сразу видно, что с орангутанГами Вы не общались. И я не ставил Вам диагнОз: "интеллектуальная ограниченность".

tramp09 в сообщении #219131 писал(а):

Откуда же они берутся, истинные альтруисты? Оттуда же, откуда и другие генетически неполноценные люди. Короче, альтруизм - это сегрегационный груз.

Судя по Вашим взглядам в теме "альтруизм..." Вы себя считаете полноценным человеком и Вам альтруизм не свойствен? Но позиция хамства и оскорбления (особенно в условиях научного форума) говорит о Вашей слабости, мне Вас жаль!

tramp09 в сообщении #219131 писал(а):

"особая форма социального поведения, которая выражается в склонности некоторых особей жертвовать индивидуальными интересами в пользу интересов других особей; высшими формами альтруизма являются: самоотречение, самопожертвование, альтруистическое самоубийство". И среда, воспитание здесь не при чем.

Если Вы даёте цитату - обозначьте первоисточник. Коментарий к цитате:1) "интересы" у "особей" могут быть разными, в том числе направленными на уничтожение других "особей" - это тоже альтруизм?
2) Среда, воспитание, интелект, творчество, инстинкты, религия и многое другое, что формирует в нашем обществе постулаты морали и нормы поведения во благо общества и личности. Альтруизм, как раз, действие во благо обществу и личности.
3) Вы хотите сказать, что террористы, которые готовы на самопожертвование, самоубийство - альтруисты?

tramp09 в сообщении #219131 писал(а):

Прошу привести конкретные примеры альтруистического поведения в современном обществе "западного" типа.

Какая разница какой тип общества "западный", "восточный", племена в джунглях..., ведь принцип альтруистического поведения один "бескорыстно и во благо"

[tramp09]

korona в сообщении #219169 писал(а):

Вы себя считаете полноценным человеком

Главное - не то, кем я себя считаю, а то, кем меня считают.

korona в сообщении #219169 писал(а):

Но позиция хамства и оскорбления (особенно в условиях научного форума) говорит о Вашей слабости, мне Вас жаль!

Отлично! Ваш выпад подтверждает мою точку зрения. Все так называемые "альтруисты" (ну, конечно, не совсем все; есть среди них и настоящие Святые) - это лицемеры.

korona в сообщении #219169 писал(а):

Если Вы даёте цитату - обозначьте первоисточник

Сколько угодно:
– зарубежные ученые: Ф. Гальтон (Англия: «Наследственный талант…», 1886; «Наследственный гений…», 1869), А. Анастази (США: «Среда, наследственность…, 1958), В. Томпсон и Г. Уайльд («Генетика поведения», 1960),
– отечественные генетики: Ю.А. Филипченко («Наследственность и таланты», 1925: «наследственность важнее среды»), С.Г. Левит («Человек как генетический объект…», 1930), М.С. Лебединский («Наследственность в психологии», 1932), В.П. Эфроимсон («Родословная альтруизма», 1971).
Основные положения теории родственного отбора, основанного на альтруизме, разработал У.Гамильтон (1964).

korona в сообщении #219169 писал(а):

Альтруизм, как раз, действие во благо обществу и личности

Такого не бывает. Или о Родине или о себе Любимом.

korona в сообщении #219169 писал(а):

Вы хотите сказать, что террористы, которые готовы на самопожертвование, самоубийство - альтруисты?

Я не изучал психологию террористов-смертников. Но, по-моему, это яркий пример АНОМИЧЕСКОГО (абсолютно бессмысленного) самоубийства, а не альтруистического.

korona в сообщении #219169 писал(а):

Какая разница какой тип общества "западный", "восточный", племена в джунглях..., ведь принцип альтруистического поведения один "бескорыстно и во благо"

Ага! Как же? Китаец, почитающий своих родителей согласно нормам конфуцианской этики, и европеец, отправляющий побежденного к праотцам с помощью мизерикорда (или моргенштерна) - это без разницы, да?

-- Вт июн 02, 2009 20:38:01 --

P.S. А примеров альтруизма нет! По-крайней мере, в современном обществе. "Бог умер из сострадания к людям" (Ф. Ницше). Или Вам нужны ссылки на Святые Книги?

[arseniiv]

tramp09 в сообщении #219191 писал(а):

korona в сообщении #219169 писал(а):

Вы себя считаете полноценным человеком

Главное - не то, кем я себя считаю, а то, кем меня считают.

Для вас. И это делает вас зависимым от общества, кстати.

Цитата:

Такого не бывает. Или о Родине или о себе Любимом.

Хмммм, а откуда вам знать, что бывает, а чего не бывает?

[tramp09]

Господа, не нужно уделять так много внимания моей скромной персоне.
Свое циничное "остроумие" (а проще говоря, словоблудие) приберегите для своих друзей-единомышленников.

arseniiv в сообщении #219217 писал(а):

Хмммм, а откуда вам знать, что бывает, а чего не бывает?

Действительно... Откуда НАМ знать, что воробьи летают, а финвалы летать не могут?

Давайте по существу.
До сих пор не было приведено НИ одного примера альтруистического поведения в современном "западном" обществе.
Очень хотелось бы почитать (надеюсь, не мне одному).
А то ведь так можно вообще потерять веру в Человечество.
Альтруисты - отзовитесь!
Если такие примеры будут - можно продолжить обсуждение темы.
Если нет - то "Бог умер". Умер напрасно.

[sermp]

По-моеому, каждый из нас хоть раз совершал альтруистичный постуок - подавал нищим, помогал донести сумки, уступал место в трансорте, да любая бескорыстная помощь, которая "ущемляет" ваши интересы.

tramp09, неужели Вы никогда не делали ничего подобного?

Кстати, капитан, последним покидающий судно совершает альтруистическое самоубийство. или это не реальный пример? Я уже не говорю о примерах с различных войн.

Подводя итог: я считаю, что альтруизм это вполне себе реальность, я бы даже сказал повседневость.

[korona]

sermp в сообщении #219231 писал(а):

Кстати, капитан, последним покидающий судно совершает альтруистическое самоубийство.

Позволю не согласиться, этот поступок не несёт за собой конкретной пользы для общества, для команды судна, для конкретного человека, я думаю, что это больше традиция.

[sermp]

korona в сообщении #219234 писал(а):

sermp в сообщении #219231 писал(а):

Кстати, капитан, последним покидающий судно совершает альтруистическое самоубийство.

Позволю не согласиться, этот поступок не несёт за собой конкретной пользы для общества, для команды судна, для конкретного человека, я думаю, что это больше традиция.

Отчего же не несёт? Он даёт им возможность спастись до последней минуты управляя судном. Приносит себя в жертву, чтобы остальные могли спастись. По-крайней мере, как я это представляю.

[tramp09]

sermp в сообщении #219231 писал(а):

каждый из нас хоть раз совершал альтруистичный постуок - подавал нищим, помогал донести сумки, уступал место в трансорте

sermp в сообщении #219231 писал(а):

неужели Вы никогда не делали ничего подобного

Оляля... Я и не знал, что так легко стать альтруистом...
Но возникают вопросы: Как "ген уступания места в общественном транспорте" мог появиться и распространиться в популяции? Какие преимущества этот мифический ген дает его владельцу (носителю)? Расчет на то, что и мы станем старенькими, и нам тоже уступят место? Так это уже не ген и не альтруизм.

sermp в сообщении #219231 писал(а):

Я уже не говорю о примерах с различных войн

Не понял. Это что же, полторы тысячи советских солдат и офицеров, повторивших подвиг Александра Матросова - мутанты?! У которых повреждены гены каких-то рецепторов каких-то белков?! Эдак можно дофантазироваться до того, что мы, действительно, генетические роботы...
Кстати, Вы можете привести примеры подобных подвигов в гитлеровской армии (естественно, мальчики из гитлерюгенда, одурманенные геббельсовской пропагандой, не в счет)?

sermp в сообщении #219231 писал(а):

капитан, последним покидающий судно совершает альтруистическое самоубийство

Ну, вот! Теперь к "генам альтруизма" добавились "гены чести".

Нет, господа, редкие примеры настоящего альтруизма - это примеры истинного подвига всей жизни.
Вывод: альтруисты - это Святые.
И мутации с естественным отбором и прочие "теории в духе Докинса" здесь ни при чем!

[korona]

tramp09 в сообщении #219327 писал(а):

Я и не знал, что так легко стать альтруистом...

Успокойтесь! Вам это не грозит! Позиция альтруизма или есть у человека или её нет! А когда мы воборочно совершаем благие поступки - то прослеживаются элементы корысти.

[tramp09]

korona в сообщении #219343 писал(а):

Успокойтесь! Вам это не грозит!

Я понимаю, что Вы убежденный атеист и Жития Святых не читали.
И я надеюсь, что до своей естественной смерти не попаду в автокатастрофу.
Короче, святым мне не бывать, а лицемером (подающим копейки на паперти, подкармливающим бездомных собак и гордящимся этим) быть не желаю.
Но речь, опять же, не о моей скромной персоне, а о том, что такое альтруизм, насколько он зависит от генотипа (от "мутаций"), выгодно ли мимикрировать "под альтруиста" и проч.
Если Вы ничего не поняли из моего последнего поста - я не виноват.

-- Ср июн 03, 2009 13:48:46 --

Кстати, если Вы считаете свою точку зрения единственно правильной, зайдите на форум http://72.ru/forum/theme.php?id=277093&p=4
Для общего развития посмотрите:
http://altru.ru/content/view/168/40/
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 7d6cf3b12c
А еще лучше - задумайтесь и не повторяйте избитые "истины"

[arseniiv]

Вы тоже, знаете, задумайтесь!

[tramp09]

arseniiv в сообщении #219393 писал(а):

Вы тоже, знаете, задумайтесь

tramp09 в сообщении #219225 писал(а):

Господа, не нужно уделять так много внимания моей скромной персоне.

Итак:
Что такое альтруизм? - Это особая форма социального поведения, которая выражается в склонности НЕКОТОРЫХ особей ЖЕРТВОВАТЬ индивидуальными интересами в пользу интересов других особей.
Кто такие альтруисты: лохи или святые? - Святые.
От чего зависит альтруистическое поведение (гены, среда, Господь)? - На этот вопрос наука (по крайней мере, участники дискуссии) внятного ответа дать не может. Так, набор слов.
Выгодно ли быть альтруистом? - Да.
Грозит ли альтруистам вымирание? - Нет.

Что Вам еще надо? "Засветиться" и блеснуть своим "ослоумием" в очередной теме? А работать не пробовали?

Prorab:

[arseniiv]

На форуме должна быть дискуссия, а не эгоцентризм. Вы же дискуссии, похоже, не хотите. Да и тему, кстати, не вы открыли

[korona]

tramp09 в сообщении #219358 писал(а):

а лицемером (подающим копейки на паперти, подкармливающим бездомных собак и гордящимся этим) быть не желаю.

Альтруист не гордится содеянным, в этом разница с лицемерием.

-- Ср июн 03, 2009 16:09:50 --

tramp09 в сообщении #219358 писал(а):

Кстати, если Вы считаете свою точку зрения единственно правильной, зайдите на форум

Если бы моя точка зрения была "единственно правильной", то зачем вообще мне надо было бы участвовать в обсуждении?

-- Ср июн 03, 2009 16:54:12 --

tramp09 в сообщении #219358 писал(а):

Кстати, если Вы считаете свою точку зрения единственно правильной, зайдите на форум http://72.ru/forum/theme.php?id=277093&p=4

По данной ссылке нет конструктивных обсуждений по теме "альтруизм"

tramp09 в сообщении #219358 писал(а):

Для общего развития посмотрите:
http://altru.ru/content/view/168/40/

Ну, а здесь есть спорные моменты. Например сравнивается воспитание ребёнка ремнём (с целью формирования для него блага в будущем) с альтруизмом.??? Соглашусь, что не всё так однозначно в альтруизме.

tramp09 в сообщении #219358 писал(а):

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 7d6cf3b12c

Здесь дано только определение без особых расшифровок.

tramp09 в сообщении #219358 писал(а):

А еще лучше - задумайтесь и не повторяйте избитые "истины"

Не Вам определять, что и кому делать.

[aedes]

tramp09 в сообщении #219327 писал(а):

Оляля... Я и не знал, что так легко стать альтруистом...

Благодарю за четкие ответы на поставленные вопросы.
Однако, с утверждением

tramp09 в сообщении #219395 писал(а):

На этот вопрос наука внятного ответа дать не может.

категорически не согласен. Зайдите на: http://afonin-59-bio.narod.ru/4_evoluti ... 09_kin.mht там изложено все "на пальцах".
И не теряйте время на перепалку с агрессивными хамами, невеждами и болтунами. Конечно, я не психиатр, но точно знаю: мания величия (всезнайство) - это оборотная сторона комплекса неполноценности (скудоумия). Им не место на форуме, который претендует на статус "научного".