Альтруизм: миф или реальность?

[aedes]

Что такое альтруизм?
Кто такие альтруисты: лохи или святые?
От чего зависит альтруистическое поведение (гены, среда, Господь)?
Выгодно ли быть альтруистом?
Грозит ли альтруистам вымирание?
(Прошу высказать личную точку зрения. Аргументировано)

[korona]

aedes в сообщении #218455 писал(а):

Что такое альтруизм?

"Альтруизм - это бескорыстная забота о благе других, готовность жертвовать для других своими личными интересами". Я думаю, что главное в этом определении слово "бескорыстная". Человек, совершая добрый поступок, не прощитывает какие блага он за это получит. Думаю, что здесь срабатывает и генетический фактор (альтруистическое поведение маленьких детей) и среда и воспитание.

aedes в сообщении #218455 писал(а):

Кто такие альтруисты: лохи или святые?

Думаю не те и не другие. Ведь альтруистический поступок может совершить совершенно обычный человек (хотя, что Вы вкладываете в определение "лох")
Если интересно - вот ссылка http://www.scorcher.ru/art/altruizm.php

-- Вс май 31, 2009 19:15:20 --

aedes в сообщении #218455 писал(а):

Заголовок сообщения: Альтруизм: миф или реальность?

Пока альтруизм не миф.

[aedes]

Уважаемый korona!
Абсолютно (!!!) с Вами согласен (особенно с определением "БЕСКОРЫСТНАЯ" и оптимистичным высказыванием "Пока альтруизм не миф").
Однако же хотелось бы услышать (увидеть) Ваши возражения - не хочу, чтобы тема "сдохла".
Короче, "Да здравствуют лохи"!!!. Че Гевара - наш человек. No passaran! Свободу неграм и блондинкам! Евреи, чуваши, украинцы, мексиканцы, женщины, дети и коммунисты - тоже люди! Гитлер (фашисты) - капут!

А вот Ваш тезис "Думаю, что здесь срабатывает и генетический фактор (альтруистическое поведение маленьких детей) и среда и воспитание", наверно, нужно обсудить. Мне очень сильно кажется, что не все это понимают.

Danke.

[tramp09]

Не верю!!!
Альтруизм - удел убогих (то ли физическое уродство, то ли личная жизнь не сложилась).

-- Вс май 31, 2009 21:37:06 --

Сильный человек - он и в Мексике сильный!
Альтруистам - место в монастыре или в Армии Спасения (Мать Тереза, понимаешь...).

[korona]

tramp09 в сообщении #218684 писал(а):

Сильный человек - он и в Мексике сильный!

tramp09 в сообщении #218684 писал(а):

Альтруизм - удел убогих (то ли физическое уродство, то ли личная жизнь не сложилась).

А как Вам такое высказывание "Дающий - сильнее берущего!" Моё восприятие понятия альтруизм - это БЕСКОРЫСТНЫЙ ПОРЫВ, ПОСТУПОК ВО БЛАГО ДРУГОГО. Хочу подчеркнуть понятия "порыв, поступок", т. е. действия на уровне подсознания, хотя почву для альтруистических поступков готовит и генетика и воспитание и среда. А если человек заранее продумывает совершение "альтруистического" поступка, то это уже элементы корысти, самоутверждения, позиционерства, максимализма и т. д. Очень мало, но есть люди для которых альтруизм норма жизни - они порсто не могут по другому.

[beaver]

aedes в сообщении #218455 писал(а):

(Прошу высказать личную точку зрения. Аргументировано)

"Эгоистичного гена" не достаточно?

[2w_ink]

beaver в сообщении #218918 писал(а):

"Эгоистичного гена" не достаточно?

нет. гены напрямую не кодируют поведение. их ответственность - белки, непосредственно
активизирующиеся при тех или иных поведенческих актах. поэтому в понятие
"эгоистичный ген" заложена расширительная модальность, которая самим автором натурфилосовского понятия Докинзом долго и упорно доказывается в 4 главе, но уже под другим названием "Генная машина" -
http://learnbiology.narod.ru/dawkins.html#4

[tramp09]

korona в сообщении #218874 писал(а):

А как Вам такое высказывание "Дающий - сильнее берущего!"

А никак. Эту максиму придумали нехорошие люди, чтобы лузеры отдавали им свое имущество и не чувствовали себя обиженными.

[korona]

tramp09 в сообщении #218982 писал(а):

Эту максиму придумали нехорошие люди, чтобы лузеры отдавали им свое имущество и не чувствовали себя обиженными.

Вы несколько узко и примитивно воспринимаете фразу "Дающий - сильнее берущего!" Дальше тему не развиваю, а то уйду в оффтоп!

[egtd]

Альтруизм исходит от материнства.... порой трудно разделить отеческое и альтруизм... В силу этого можно смело утверждать что это генетика... генетическая идея сохранения своего генотипа как такового. Только генотип существует и развивается... Организм лишь плодовое тело приспосабливающее его к окружающей среде. Альтруизм обезличен он обращён во внешнюю среду к своему генотипу. Скорее всего это есть активность каких то генов....

-- Пн июн 01, 2009 23:37:54 --

Скажем так...Альтруизм это любовь к генотипу, духовность и разумность любовь к разуму, философия - любовь к интеллектуальности. Интеллект это качество разумного мышления, наивысшая его характеристика - мудрость.

[aedes]

beaver в сообщении #218918 писал(а):

"Эгоистичного гена" не достаточно?

Нет, недостаточно.
Согласен, лет 15 назад Доукинз был в моде. Но эта мода оказалась недолгой.
1. Доукинз скомпрометировал свои идеи "фанатичным безбожием". Обычный человек, почитав отрывки из "Бог..." и комментарии к этой книге, может подумать, что все эволюционисты - безбожники.
2. Теория "мемов" ("мимов") - это чистой воды социал-дарвинизм. Эта теория себя не оправдала.
И вообще, большинству людей не нравится, когда их обзывают "машинами".

[egtd]

Эгоистического гена нет...есть уснувший ген материнства и отцовства....

[tramp09]

korona в сообщении #219036 писал(а):

Вы несколько узко и примитивно воспринимаете фразу "Дающий - сильнее берущего!"

Да? А Вы воспринимаете ширше и глыбже?

korona в сообщении #218874 писал(а):

Хочу подчеркнуть понятия "порыв, поступок", т. е. действия на уровне подсознания, хотя почву для альтруистических поступков готовит и генетика и воспитание и среда.

Прошу изъясняться нормальным человеческим языком. "Генетика готовит почву" - это конгениально, Мастер!

[korona]

tramp09 в сообщении #219061 писал(а):

Да? А Вы воспринимаете ширше и глыбже?

tramp09 в сообщении #219061 писал(а):

Прошу изъясняться нормальным человеческим языком.

Судя по всему - Ваш стиль изложения человеческий?
Вот ссылка, где рассматривается возможность применения генетических знаний для объяснения механизмов наследования задатков эгоизма и альтруизма http://propher1.narod.ru/altryizm.index.html

[tramp09]

korona в сообщении #219125 писал(а):

Судя по всему - Ваш стиль изложения человеческий?

А какой же еще? Обезьяний, что ли? Сразу видно, что с орангутанГами Вы не общались. И я не ставил Вам диагнОз: "интеллектуальная ограниченность".

К теме!
Я считаю (в конце концов, имею право), что:
1. Альтруизм как нормальное явление - это миф! Насаждается политтехнологами и религиозными ("духовными") лидерами.
2. Человек - не машина для воспроизведения каких-то фантастических генов (как у Докинса).
3. Истинные альтруисты - конечно, встречаются (хотя и очень редко). Но истинный альтруизм - это не "порыв, поступок", а "особая форма социального поведения, которая выражается в склонности некоторых особей жертвовать индивидуальными интересами в пользу интересов других особей; высшими формами альтруизма являются: самоотречение, самопожертвование, альтруистическое самоубийство". И среда, воспитание здесь не при чем.

Откуда же они берутся, истинные альтруисты? Оттуда же, откуда и другие генетически неполноценные люди. Короче, альтруизм - это сегрегационный груз.

Прошу привести конкретные примеры альтруистического поведения в современном обществе "западного" типа. Только не сказки на тему "альтруистическое поведение маленьких детей".