2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что известно о диофантовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение23.05.2009, 14:34 


05/02/07
271
Какие известны элементарные или неэлементарные методы для нахождения общего решения диафонтова уравнения ${{a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{3}}$, где $a$ числа и $b$ - взаимно простые? Я как бы доказал элементарными средствами, что эти решения задаются формулами
$a={{u}^{3}}-3u{{v}^{2}},\ b=3{{u}^{2}}v-{{v}^{3}},\ c={{u}^{2}}+{{v}^{2}}$
Для случая ${{a}^{2}}+3{{b}^{2}}={{c}^{3}}$ эти решения задаются формулами
$a={{u}^{3}}-9u{{v}^{2}},\ b=3{{u}^{2}}v-3{{v}^{3}},\ c={{u}^{2}}+3{{v}^{2}}$
Это формулы Эйлера, которые применяются для доказательства решения проблемы Ферма для тройки: ${{a}^{3}}+{{b}^{3}}={{c}^{3}}$ (см. [1, 2]). Однако в [1, 2] предлагается неэлементарное решение для ${{a}^{2}}+3{{b}^{2}}={{c}^{3}}$.

Какие известны элементарные или неэлементарные методы для нахождения общего решения диафонтова уравнения ${{a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{n}}$, где числа $a$ и $b$ - взаимно простые?
В принципе проходят элементарные рассуждения, применяемые для $a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{3}}$.
Заметим, что если $n=2$, то имеем ${{a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{2}}$ - то есть задачу нахождения примитивных Пифагоровых троек.
Для их нахождения, как известно, применяются два классических доказательства. Первое восходит к Евклиду. Второе использует представление рациональных решений уравнения ${{x}^{2}}+{{y}^{2}}=1$.
Элементарные рассуждения, применяемые для ${{a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{3}}$ , проходят и для ${{a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{2}}$. Вроде имеем третий элементарный метод для нахождения примитивных Пифагоровых троек, но он немножко длиннее. Вообще какие еще есть элементарные методы нахождения примитивных Пифагоровых троек, кроме двух классических, указанных вверху?

[1] Постников М. М. Теорема Ферма. Введение в теорию алгебраических
чисел. - М.: Наука, 1978.
[2] Эдвардс Г. Теорема Ферма. Генетическое введение в алгебраическую
теорию чисел. - М.: Мир, 1980

PS.
Заранее благодарю за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение26.05.2009, 08:43 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Решения $a^2+b^2=c^n$ легко получаются из разложения в кольце Гауссовых целых: $(a+ib)(a-ib)=c^n$
Из факториальности этого кольца следует, что $a+ib = (u+iv)^n$ для некоторых $u,v$,
то есть
$$a = \sum_k {n\choose 2k} u^{n-2k} v^{2k} (-1)^k$$
и
$$b = \sum_k {n\choose 2k+1} u^{n-2k-1} v^{2k+1} (-1)^k.$$

-- Tue May 26, 2009 00:48:22 --

Уравнение $a^2 + 3b^2 = c^n$ также легко решается в виду факториальности кольца $\mathbb{Z}[\frac{1+\sqrt{-3}}{2}].$
По тем же причинам легко получить решения уравнений $a^2 + k b^2 = c^n,$ где $k=1,2,3,7$ или $11.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение26.05.2009, 12:32 


02/07/08
322
maxal в сообщении #217181 писал(а):
в виду факториальности кольца $\mathbb{Z}[\sqrt{-3}].$


Разве? $(1 + \sqrt{-3})(1 - \sqrt{-3}) = 2\cdot 2$, все элементы простые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение26.05.2009, 15:26 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Cave
То была описка. Имелось в виду $\mathbb{Z}[\frac{1+\sqrt{-3}}{2}]$, оно же кольцо целых Эйзенштейна - http://en.wikipedia.org/wiki/Eisenstein_integer

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение26.05.2009, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
еще
topic8848-30.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение26.05.2009, 17:57 


05/02/07
271
maxal в сообщении #217181 писал(а):
Решения $a^2+b^2=c^n$ легко получаются из разложения в кольце Гауссовых целых: $(a+ib)(a-ib)=c^n$
Из факториальности этого кольца следует, что $a+ib = (u+iv)^n$ для некоторых $u,v$,
то есть
$$a = \sum_k {n\choose 2k} u^{n-2k} v^{2k} (-1)^k$$
и
$$b = \sum_k {n\choose 2k+1} u^{n-2k-1} v^{2k+1} (-1)^k.$$

-- Tue May 26, 2009 00:48:22 --

Уравнение $a^2 + 3b^2 = c^n$ также легко решается в виду факториальности кольца $\mathbb{Z}[\frac{1+\sqrt{-3}}{2}].$
По тем же причинам легко получить решения уравнений $a^2 + k b^2 = c^n,$ где $k=1,2,3,7$ или $11.$


Большое спасибо за ответ.
Однако Гауссовые целые числа $(a+ib)(a-ib)=c^n$ базируются на понятии комплексного числа. Поэтому будет интересно найти решения, умея только складывать и умножать , то есть на школьном уровне. Как это сделал Евклид, решив $a^2 + 3b^2 = c^2$, т. е. найдя пифагоровы тройки.
Пифагоровым тройкам в англоязычном инете посвящено масса страниц, и народ пишет и пишет на элементарном уровне. Мне один знакомый рассказывал, как его прадед-каменщик выводил прямой угол, используя пифагорову тройку (3,4,5). А сделать прямой угол - это высший класс у каменщиков до сих пор. :D
Теория чисел подходит для решения сложных задач школьно-элеметарными методами.

Что означает термин "факториальность" в фразе "Уравнение $a^2 + 3b^2 = c^n$ также легко решается в виду факториальности кольца". Если нетрудно, то дайте ссылки на книги, можно на английские. Я тут скачал в инете кучу аглицких книг по теории чисел.

Решение уравнения $a^2 + 3b^2 = c^n$ задаются формулами Эйлера, которые применяются для доказательства решения проблемы Ферма для тройки. Сам Эйлер дал маху, выводя их (см. [1], стр. 60-63, где обсуждается его махи). Но правильное доказательство в [1] занимает немало страниц - стр. 70-73. У Постникова [2] это очень много страниц - стр. 34-50. Вы же пишете, что "Уравнение $a^2 + 3b^2 = c^n$ также легко решается в виду факториальности кольца". Меня это заинтересовало.
За формулы для
$$a = \sum_k {n\choose 2k} u^{n-2k} v^{2k} (-1)^k$$
и
$$b = \sum_k {n\choose 2k+1} u^{n-2k-1} v^{2k+1} (-1)^k.$$

для $a^2+b^2=c^n$ спасибо, но как для $c$ выписать подобные формулы.

[1] Постников М. М. Теорема Ферма. Введение в теорию алгебраических
чисел. - М.: Наука, 1978.
[2] Эдвардс Г. Теорема Ферма. Генетическое введение в алгебраическую
теорию чисел. - М.: Мир, 1980

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение26.05.2009, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
grisania в сообщении #217308 писал(а):
но как для $c$ выписать подобные формулы.

$c=u^2+v^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение27.05.2009, 04:02 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
grisania в сообщении #217308 писал(а):
У Постникова [2] это очень много страниц - стр. 34-50. Вы же пишете, что "Уравнение $a^2 + 3b^2 = c^n$ также легко решается в виду факториальности кольца".

Это смотря на каком уровне рассказывать решение и какие факты предполагать известными. Если расписывать доказательство "с нуля", то потребуется гораздо больше страниц. А можно написать и на таком уровне, все доказательство займет пару строчек.
О факториальности и квадратичых кольцах можно почитать в книге К.Айерлэнд, М.Роузен "Классическое введение в современную теорию чисел"

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение29.05.2009, 07:12 


05/02/07
271
maxal в сообщении #217181 писал(а):
Решения $a^2+b^2=c^n$ легко получаются из разложения в кольце Гауссовых целых: $(a+ib)(a-ib)=c^n$
Из факториальности этого кольца следует, что $a+ib = (u+iv)^n$ для некоторых $u,v$,
то есть
$$a = \sum_k {n\choose 2k} u^{n-2k} v^{2k} (-1)^k$$
и
$$b = \sum_k {n\choose 2k+1} u^{n-2k-1} v^{2k+1} (-1)^k.$$

-- Tue May 26, 2009 00:48:22 --

Уравнение $a^2 + 3b^2 = c^n$ также легко решается в виду факториальности кольца $\mathbb{Z}[\frac{1+\sqrt{-3}}{2}].$
По тем же причинам легко получить решения уравнений $a^2 + k b^2 = c^n,$ где $k=1,2,3,7$ или $11.$


А чем выделяются числа $k=1,2,3,7,11$, что легко получить решения уравнений $a^2 + k b^2 = c^n$?
Что известно для общих решений уравнений $a^2 - kb^2 = c^n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение29.05.2009, 07:26 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
grisania в сообщении #217967 писал(а):
А чем выделяются числа $k=1,2,3,7,11$, что легко получить решения уравнений $a^2 + k b^2 = c^n$?

При этих значениях соответствующее квадратичное кольцо целых является евклидовым, а значит, и факториальным. "Хорошими" еще также являются значения $k=19, 43, 67, 163$, для которых соответствующее квадратичное кольцо целых является факториальным, не будучи евклидовым.
grisania в сообщении #217967 писал(а):
Что известно для общих решений уравнений $a^2 - kb^2 = c^n$?

Тут "хороших" значений $k$ гораздо больше - см. A003172

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение29.05.2009, 10:10 


23/01/07
3497
Новосибирск
grisania в сообщении #216440 писал(а):
Заметим, что если $n=2$, то имеем ${{a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{2}}$ - то есть задачу нахождения примитивных Пифагоровых троек.
Для их нахождения, как известно, применяются два классических доказательства. Первое восходит к Евклиду. Второе использует представление рациональных решений уравнения ${{x}^{2}}+{{y}^{2}}=1$.
Элементарные рассуждения, применяемые для ${{a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{3}}$ , проходят и для ${{a}^{2}}+{{b}^{2}}={{c}^{2}}$. Вроде имеем третий элементарный метод для нахождения примитивных Пифагоровых троек, но он немножко длиннее. Вообще какие еще есть элементарные методы нахождения примитивных Пифагоровых троек, кроме двух классических, указанных вверху?

А в чем проблема нахождения примитивных пифагоровых троек?
Легко доказать, что $c$ - нечетное число.
Допустим, $b$ - четное число.
Тогда $ a^2 = c^2 - b^2 $.
Поскольку $ a $ - нечетное, то его квадрат, как любое нечетное число, раскладывается на разность квадратов:
$ a^2 = (\frac{a^2+1}{2})^2-(\frac{a^2-1}{2})^2 $
$ c =\frac{a^2+1}{2} $
$ b = \frac{a^2-1}{2} $

В случае, если $a$ - составное, то его квадрат раскладывается еще и по числу возможных комбинаций, которыми можно представить число в виде $ a = m\cdot n $, где $m$, $n$ - взаимнопростые числа:
$ a^2 = (\frac{m^2+n^2}{2})^2-(\frac{m^2-n^2}{2})^2 $
$ c = \frac{m^2+n^2}{2} $
$ b = \frac{m^2-n^2}{2} $

Другими словами, алгоритм нахождения пифагоровых троек прост.
Берем последовательно нечетные числа и представляем их квадраты в виде разности квадратов указанными способами.

-- Пт май 29, 2009 14:05:19 --

При таком рассмотрении доказывательства бесконечности числа пифагоровых троек не требуется. :)
Пифагоровых троек бесконечно много, потому что бесконечно число нечетных чисел, а соответственно, и их квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение31.05.2009, 11:40 


05/02/07
271
Батороев в сообщении #218002 писал(а):
А в чем проблема нахождения примитивных пифагоровых троек?
Легко доказать, что $c$ - нечетное число.
Допустим, $b$ - четное число.
Тогда $ a^2 = c^2 - b^2 $.
Поскольку $ a $ - нечетное, то его квадрат, как любое нечетное число, раскладывается на разность квадратов:
$ a^2 = (\frac{a^2+1}{2})^2-(\frac{a^2-1}{2})^2 $
$ c =\frac{a^2+1}{2} $
$ b = \frac{a^2-1}{2} $

В случае, если $a$ - составное, то его квадрат раскладывается еще и по числу возможных комбинаций, которыми можно представить число в виде $ a = m\cdot n $, где $m$, $n$ - взаимнопростые числа:
$ a^2 = (\frac{m^2+n^2}{2})^2-(\frac{m^2-n^2}{2})^2 $
$ c = \frac{m^2+n^2}{2} $
$ b = \frac{m^2-n^2}{2} $

Другими словами, алгоритм нахождения пифагоровых троек прост.
Берем последовательно нечетные числа и представляем их квадраты в виде разности квадратов указанными способами.

-- Пт май 29, 2009 14:05:19 --

При таком рассмотрении доказывательства бесконечности числа пифагоровых троек не требуется. :)
Пифагоровых троек бесконечно много, потому что бесконечно число нечетных чисел, а соответственно, и их квадратов.


Если предположить, что $a$ - нечетное, а $b$ - четное, то написанные вами формулы выглядят так
$a = m^2-n^2$
$b = 2mn$
$c = m^2+n^2$
Эти формулы вывел сам Евклид, но они были известны ещё древним вавилонянам. Прочитать об этом можно в [1, 2]. Есть в этом методе основной шаг, о котором Эдвардс пишет [2] так:
"Основной шаг нашего рассуждения состоит в следующем. Произведение двух взаимно простых чисел vuw может быть квадратом $vw = u^2$ только тогда, когда $v$ u $w$ сами являются квадратами."

Вывод этих формул написан в сотне книг. Есть ещё другой подход к их выводу, использующий представление рациональных решений уравнения $x^2 + y^2 =1$. Аккуратно это изложено у Дэвенпорта [3]. Многие не проводят рассуждения при переходе от рациональных решений к целым решениям уравнения $a^2 + b^2 =c^2$, а Дэвенпорт это делает.
Подход, который предлагаю я, позволяет решить на элементарном уровне уравнения $a^2 + b^2 =c^n$, где $n=3,4,5....$. А как побочный продукт получаем решение для $a^2 + b^2 =c^2$.

Имеем равенство
${{\left( {{m}^{2}}-{{n}^{2}} \right)}^{2}}+{{\left( 2mn \right)}^{2}}={{\left( {{m}^{2}}+{{n}^{2}} \right)}^{2}}$
Другими словами
${giperbola}^2 + {giperbola}^2 ={okruznost}^2$
В этом есть какой-то таинственный смысл. Может специалисты по теории чисел могут его объяснить?

[1] Постников М. М. Теорема Ферма. Введение в теорию алгебраических чисел. - М.: Наука, 1978.
http://www.krelib.com/nauchnopopuljarnaja_literatura/4722
[2] Эдвардс Г. Теорема Ферма. Генетическое введение в алгебраическую теорию чисел. - М.: Мир, 1980
http://krelib.com/teorija_chisel/4722
[3]Дэвенпорт Г. Высшая арифметика. М., Наука, 1965. 176 с
http://www.ega-math.narod.ru/Books/Daven2.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение31.05.2009, 16:12 


23/01/07
3497
Новосибирск
grisania в сообщении #218505 писал(а):
Если предположить, что $a$ - нечетное, а $b$ - четное, то написанные вами формулы выглядят так
$a = m^2-n^2$
$b = 2mn$
$c = m^2+n^2$
Эти формулы вывел сам Евклид, но они были известны ещё древним вавилонянам.

grisania! Вы мои $m$ и $n$ с евклидовыми не путайте.
У меня они вводились, как написано: $ a = m\cdot n $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что известно о диафонтовых урав-ях a^2+b^2=c^3 и a^2+b^2=c^n
Сообщение26.06.2009, 15:05 


05/02/07
271
maxal в сообщении #217181 писал(а):
Решения $a^2+b^2=c^n$ легко получаются из разложения в кольце Гауссовых целых: $(a+ib)(a-ib)=c^n$
Из факториальности этого кольца следует, что $a+ib = (u+iv)^n$ для некоторых $u,v$,
то есть
$$a = \sum_k {n\choose 2k} u^{n-2k} v^{2k} (-1)^k$$
и
$$b = \sum_k {n\choose 2k+1} u^{n-2k-1} v^{2k+1} (-1)^k.$$

-- Tue May 26, 2009 00:48:22 --

Уравнение $a^2 + 3b^2 = c^n$ также легко решается в виду факториальности кольца $\mathbb{Z}[\frac{1+\sqrt{-3}}{2}].$
По тем же причинам легко получить решения уравнений $a^2 + k b^2 = c^n,$ где $k=1,2,3,7$ или $11.$


Где-то написаны эти формулы с их выводом для предсатвления решений уравнения $a^2+b^2=c^n$? В книжке, статье? Если, да, то можно ссылку.
Устанавливается ли едиственность $u, v $, может быть с точностью для знаков, для заданных $a, b, c $. Также устанавливается ли взаимная простота и разная четность чисел $u, v $.
Например, для $a^2+b^2=c^2$, где $a, b, c$ - взаимно просты, числа $u, v$ задаются однозначно, они взаимно простоты и разной четности. Однако по $a, b$ нельзя определить какое из $u, v$ четное, а какое нет.
В случае $a^2+b^2=c^3$, где $a, b, c$ - взаимно просты, числа $u, v $ задаются однозначно, они взаимно простоты и разной четности. Но при этом $u$ четно, если $a$ четно и наоборот.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group