Наиновейшая история : реструктуризация будущего

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #209290 писал(а):

Почему эту идею : число корней - натуральное число, - надо ещё рожать.

Не надо ничего «рожать». Эта очевидность должна быть наготове заранее, а если ее нет, то значит ученик типовых задач не решал и банально к экзамену не готов.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #209293 писал(а):

Эта очевидность должна быть наготове заранее,

Высказывание, подтверждающее мысль о порождении тривиальности профессионализмом. Допустим, в мозгу человека заложено множество представлений, в разных моделях, применимых к разным условиям. Поэтому выбор - это работа.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #209295 писал(а):

Допустим, в мозгу человека заложено множество представлений, в разных моделях, применимых к разным условиям. Поэтому выбор - это работа.

Это все не про этот случай. Если голову не забивать идеологическим мусором, то место для элементарных фактов в ней всегда найдется. То, что Вы так и не смогли самостоятельно решить эту простенькую задачку, говорит лишь о том, что в школе Вы не учились, а лишь числились, получая учебные оценки за пионерскую и комсомольскую активность. Почему-то это неудивительно.

[Someone]

Someone в сообщении #209260 писал(а):

А насчёт отечественной элементной базы легко объяснить: одно дело ездить в командировку в Саратов, и совсем другое - в США.

Добавлю ещё: в советские времена в особенности.

mzmz в сообщении #209265 писал(а):

Тоже чушь : наш Зеленоград - 10 Кремниевых долин, да и сама она наполнена нашими идеями.

А причём тут идеи? В советское время в Саратов или в Зеленоград только за идеями и можно было поехать, поскольку больше ничего там не было. А из США такие сувениры можно было привезти...

mzmz в сообщении #209265 писал(а):

Да не в этом дело. Дети все и всегда хорошие. А вот то, что с ними делают дяди и тети, вынуждая всё мерить в деньгах, это духовный геноцид.

Ничего с ними в нашем негосударственном ВУЗе не делают предосудительного и мерить всё в деньгах не вынуждают. Студент должен вовремя заплатить за обучение, и более от него никаких денег не требуется.

mzmz в сообщении #209265 писал(а):

Вы не учитываете психологию школьника, условие, что число корней - целое неотрицательное число (натуральное недостаточно), должна ещё придти к нему в голову - в этом олимпиадность

Не думаю. Идея целочисленности обыгрывается даже в известном детском мультике про двоечника, который получил в ответе полтора землекопа. В общем, Вы уже не знаете, какую ещё глупость придумать.

Ещё раз повторяю: количество студентов, которые наберут ВУЗы, определяется не результатами ЕГЭ, а планом набора. Поэтому с точки зрения доступности высшего образования совершенно безразлично, как много абитуриентов решат эту задачу. Кроме того, если все задачи сделать такими, чтобы все абитуриенты их решили, то экзамен станет просто бессмысленным. Ведь цель экзамена как раз в том и состоит, чтобы рассортировать школьников по уровню их подготовки. Если же экзамен этой задачи не выполнит, то ВУЗам придётся отбирать абитуриентов по другим признакам, например, по величине предложенной взятки. Так что, mzmz, Ваши нападки - это идиотизм из идиотизмов. Редчайший идиотизм, надо сказать. Тщательно выношенный.

P.S. Что-то mzmz стал уж больно походить на pc20b...

[2w_ink]

Someone в сообщении #209302 писал(а):

P.S. Что-то mzmz стал уж больно походить на pc20b...

мне тоже почему-то так показалось. око надзирающее за логами может быть обнаружит еще какие-то совпадения

[mzmz]

Someone в сообщении #209302 писал(а):

Что-то mzmz стал уж больно походить на pc20b..

А чего удивляетесь : с кем поведешься ...яблоко находится в эпсилон окрестности яблони. Вы забанили моего научного руководителя из-за отсутствия у Вас способности противопоставить хоть что-то в интеллектуальной области, вот мне и приходится вкалывать. Вам-то какое дело откуда у меня мысли. Лучше бы задумались над грехом оправдания системы, из-за которой Россия теряет по миллиону людей в год.

Система образования, ставящая в основу золотого тельца, отвратительна. Результатом её станет недоступность её для детей из народа, следовательно, деградация общества. А Вы её оправдываете ... На кого вы работаете? ((с) сов. к/ф "Мертвый сезон")

Добавлено спустя 52 минуты 56 секунд:

Someone в сообщении #209302 писал(а):

Идея целочисленности обыгрывается даже в известном детском мультике про двоечника,

Вот пример банальности Ваших аргументов. Мы обращали Ваше внимание на непростую версию, что мысль об условии, что число корней должно быть неотрицательным целым числом, может тормозиться в голове человека не потому, что он этого не знает (хотя, даже зная, вспомнить это условие в условиях экзамена непросто), а по более непростой причине : у нас в мозгу может сидеть понимание, что пересчет - не обязательно натурален, а определение числа корней - не обязательно достигается пересчетом.

[AD]

mzmz в сообщении #209364 писал(а):

Вот пример банальности Ваших аргументов.

Это не делает их неверными.

mzmz в сообщении #209364 писал(а):

а по более непростой причине : у нас в мозгу может сидеть понимание, что пересчет - не обязательно натурален, а определение числа корней - не обязательно достигается пересчетом.

Ну в этом и задача экзамена - отсеять тех, у кого в мозгу всякий бред сидит. Не, я понимаю, что догадаться может быть непросто. Ну так получить 100 баллов и не должно быть просто. А то будут всех школьников во все ВУЗы брать, а это неправильно (см.выше).

[Prorab]

mzmz, небольшое личное резюме.

Вашу теорию общественного устройства, природы и предназначения человека я считаю надуманной и ни на чем не основанной. Вы взяли какие-то черты, которые удобны для планируемого вами мироустройства, и объявили их присущими природе человека. А все прочее объявили аморальным и происками злых сил, которые стремятся уничтожить человечество. Дальнейшие псевдонаучные аргументы (лингвистические изыскания, притягивание за уши физических законов и т.д.) считаю полной чушью и бредом.

Вы придумали себе идеальное общество, в котором все работают за одну только идею, ею питаются, а для себя лично и своих близких ничего за это не требуют. Это как минимум утопично и нереально, а возможно - и губительно для человечества. В любом случае это противоречит природе человека, что проверено и теоретически, и практически (историческим опытом нашей несчастной страны). Насаждать это можно только принудительно, силовыми методами, калеча при этом сознание людей.

Если имеешь дело с разумными и вменяемыми людьми, то различие во взглядах на какие-то вопросы не мешает плодотворному сотрудничеству. Потому что такие люди способны трезво оценивать свои ошибки, корректировать и пересматривать свои взгляды. Но в данном случае мы имеем дело с невменяемыми фанатиками. Они любые достижения записывают на счет своей теории, а любые промахи - списывают на отдельных внешних врагов, и единственный урок, который извлекают из этого для себя - это что надо тщательнее этих врагов выявлять и бороться с ними. Это неизбежно ведет к деспотии и борьбе с любыми оппонентами и собственным народом. Корректироваться и развиваться эта система неспособна в принципе.

Я уже отмечал и повторю, что такая система систематически способствует возвышению мерзавцев и защищает их от любых опасностей. Совершенно реалистичен следующий сценарий. mzmz и ее сторонники проводят свою "политику убеждения", организуют и ведут за собой народ. Сторонники в основном - инициативные и активные люди с горащими глазами, произносящие правильные речи, бьющие себя в грудь и совершающие прочие подобные телодвижения. Их "дела" на данном этапе - это способности организовать и увлечь за собой толпу, владение риторикой полная убежденность в своей правоте. Они получают власть и mzmz начинает строить дороги, осваивать космос и т.д. Попутно разрабатывает и внедряет какой-нибудь механизм защиты от "врагов", чтобы не повторить прежних ошибок. Но вскоре появляются первые звоночки, что некоторые из сторонников на самом деле на практике вовсе не такие молодцы, и созидательная деятельность у них все как-то не идет, зато материальные трудности, которые сознательно взяли на себя простые люди и, допустим, mzmz, этих персонажей как-то не очень касаются. Себя они не забывают, а пока mzmz занималась дорогами и космосом, они договаривались друг с другом и создавали коалиции. Свояк свояка видит издалека, не правда ли? Когда красивые и внушительные планы начинают буксовать (из-за безграмотного руководства), они начинают разговоры о том, что кажется, несмотря на все их усилия, в руководстве-таки завелись диверсанты и предатели, которых надо срочно искать. И если mzmz попробует рыпнуться насчет того, что надо бы стать поближе к народу, а также позвать более способных и бескорыстных людей в руководство, то ее (или кого-либо другого) устранят, а остальных - арестуют и популярно объяснят народу (риторика и способность убеждать у них никуда не делась), что именно эти люди и являются причиной всех неудач, что они-то сами и являются "либералами" и врагами, и что людям надо объединиться и совместными усилиями вычислить и вычистить всех остальных пособников. Историю проходили, помните? Все так и было и все так и будет. История пойдет на новый виток, только вы этого уже не увидите. И это будет дело ваших рук, некого будет винить, кроме себя.

Это я еще исходил из предположения, что mzmz сама являет пример бекорыстия и стремится к счастью человечества, хотя это до сих пор ничем не подтверждено.

mzmz высказывала рекомендацию, что совесть должна выделить таких людей, и с ними следует прекратить любое общественное взаимодействие. Я приму эту рекомендацию и послушаю свою совесть, которая уже давно кричит, что взгляды и теории mzmz смертельно опасны для общества и человечества. Кроме того, демагогические приемы дискуссии уже подтверждены другими участниками.

Тут в разделе "Работа форума" высказывалось пожелание предоставлять участникам т.н. "последнее слово". В виде единичного исключения я здесь пойду на этот эксперимент.

mzmz, у вас время до завтра. Завтра после обеда тема будет закрыта, а Вам будет запрещено вести на этом форуме любые политические дискуссии. Если что-то хотите сказать напоследок, можете это сделать.

[mzmz]

Someone в сообщении #209302 писал(а):

Ещё раз повторяю: количество студентов, которые наберут ВУЗы, определяется не результатами ЕГЭ, а планом набора. Поэтому с точки зрения доступности высшего образования совершенно безразлично, как много абитуриентов решат эту задачу.

Вы повторяете не то, подменяете одно другим : дело не в том, сколько наберут, а кого и как : одна ситуация. когда в вузы попадают по результату школьной подготовки при равных возможностях города, деревни (которая принятыми мерами губится), и другая ситуация, когда то же количество мест заполняется контингентом, не связанным с качеством школьного обучения - по критериям : натасканность спецподготовкой у репетиторов за деньги, мздоимство, возможность купить либо 100-бальный вариант ЕГЭ, либо само свидетельство о его сдаче и т.п.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 51 секунду:

Prorab в сообщении #209394 писал(а):

mzmz, у вас время до завтра. Завтра после обеда тема будет закрыта, а Вам будет запрещено вести на этом форуме любые

Ну вот, "не долго музыка играла" , "сколько верёвочке ни виться ...". Да ещё после обеда, на сытый, так сказать, желудок ... Расписываетесь, значит, в собственной неспособности противопоставить мысли мысль, держась при этом в рамках приличия, да и, к тому же, что немаловажно, мужского достоинства ...

Более того, Вам, господа, общение с нормальными людьми не менее важно, чем нам, пытающимся понять истоки той нравственной опустошенности, которая вот уже тысячелетия перманентно поражает часть образованного слоя, творческую, так сказать, интеллигенцию.

Та перспектива, которую Вы, prorab, пытались воспроизвести выше, надуманна и банальна. Вполне возможно, что она искренна, когда Вы исходите из того, что : индивидуализм, эгоизм, потребительство, стяжательство, тяга к материальному обогащению, власти, превосходству, господству, воровство, обман, действие любой ценой, выживание сильнейших в неком "естественном отборе", - естественны, обыденны, закономерны среди людей.

Но, беда-то в том, что Вас так и не насторожило, что отнюдь не все люди так считают, что есть гораздо большее число людей, которым органически, внутренне присуще понимание, что содержанием и смыслом жизни являются : любовь, отдача, бескорыстие, коллективизм, взаимопомощь, творческое созидание, ответственность перед обществом и природой за исполнение своего предназначения, что у нас больше обязанностей, чем прав, и что свободу, права человека надо понимать отнюдь не в смысле произвола желаний и вседозволенности ...

Возможно, именно поэтому Вы так и не смогли понять (и принять) новый, достаточно обоснованный результат в термодинамике неравновесных открытых систем о невозможности увеличения порядка в любых системах, в которых доминируют случайные процессы. Он, хоть и простой, но принципиальный. Делает невозможным явление самоорганизации в случайных процессах, чем занимается синергетика, теория динамических систем.

Но главное, ставит крест на дарвинизме и социал-дарвинизме, обосновывающих естественность и закономерность "естественного отбора", в котором "выживают сильнейшие", т.е. наиприспособленнейшие. А по сути - оправдывают существование зла в природе и обществе : лжи, обмана, разврата, воровства, насилия. На легитимности зла базируется как капитализм, так и марксизм, с одной стороны, узаконивающий его, с другой призывающий на борьбу с ним путем революций, в которых уничтожены путем взаимоистребления многие миллионы людей.

Всё это оказывается фикцией. Как и парадигма науки в целом, базирующаяся на ошибочных представлениях и нуждающаяся в срочном пересмотре, если мы не хотим сами себя истребить в близящихся глобальных катаклизмах. А наше предложение обратиться к нравственности, изменить путем просвещения общественное сознание, в пункте высшего приоритета этического критерия при отделении правды от лжи, естественно, было встречено в штыки.

К сожалению, Вы, интеллектуальная элита, оказались не способными понять опасность ситуации в целом и подвергнуть критике устоявшиеся , но уже импотентные представления. Без нас Вы тут, варясь в собственном соку, загниёте, уважаемые господа. Приятного аппетита.

Добавлено спустя 52 минуты 46 секунд:

2w_ink в сообщении #209347 писал(а):

мне тоже почему-то так показалось. око надзирающее за логами может быть обнаружит еще какие-то совпадения

А, каратист, даже лайт-контакт решили заменить на наушничество ...

[2w_ink]

mzmz в сообщении #209400 писал(а):

А, каратист, даже лайт-контакт решили заменить на наушничество ...

для защиты форума в борьбе с гапонством любые средства хороши. тем более, если факт двурушничества действительно имеет место(?), то это прямо противоречит Правилам форума.

[вздымщик Цыпа]

2w_ink в сообщении #209440 писал(а):

тем более, если факт двурушничества действительно имеет место(?)

Не, ну что Вы. Даже близко нет. Их высказывания во многом похожи только потому, что за долгие годы форумных войн у них накопилось большое количество агитационной копипасты. Когда же дело доходит до живого общения, разница огромна и если pc20b похож на настоящего искреннего сумасшедшего, добросовестно спятившего на неизвестной нам почве, то mzmz явно отрабатывает гонорар и сама не очень то верит в то, о чем ей приходится вещать.

[mzmz]

Prorab в сообщении #209394 писал(а):

Вашу теорию общественного устройства, природы и предназначения человека я считаю надуманной и ни на чем не основанной. Вы взяли какие-то черты, которые удобны для планируемого вами мироустройства, и объявили их присущими природе человека. А все прочее объявили аморальным и происками злых сил, которые стремятся уничтожить человечество. Дальнейшие псевдонаучные аргументы (лингвистические изыскания, притягивание за уши физических законов и т.д.) считаю полной чушью и бредом.

Ваше право и лево (в смысле "сердечности", т.е. ивр. ЛЕВ - сердце) считать чего угодно чем угодным. Но на форуме желательно как-то обосновывать свои высказывания. Аморальным мы объявили только зло, однозначно определив его как то, что ведет к разрушению мира и к нерешению им той нравственной задачи, которая, очевидно, стоит перед ним, чему он обязан своим существованием. Обратное было бы совсем уж безнадежным : мир случаен, жизнь случайна и единственна на нашей голубой планете, цель отсутствует - как у жизни, так и у мира в целом.

И новые физические и лингвистические результаты вовсе не за уши притянуты - они дают возможность сформулировать обоснованную модель как устройства мира (единичное = всеобщему) так и функциональности жизни, по необходимости разумной и нравственной (отвечать за существование своей зоны ответственности).

Ваши же интеллектуалы по сути ничего научного не смогли противопоставить теоремам о единстве (микромир тождественен макромиру), о порядке (ни в каком случайном процессе беспорядок убывать не может), о языке (язык один, создан не нами, алгоритмизирован и снабжен звукосмысловой матрицей). Если они верны, то неизбежно вынуждают пересмотреть парадигму науки. Отсюда и их естественное отторжение просвещенным слоем. Но и только. Серьезной критики со стороны специалистов мы так и не получили. И это понятно, они получены в рамках современных моделей, строго математически, а против математики (МАТЕМАТИКА - "мать матерей духа") особо не попрешь ...

Prorab в сообщении #209394 писал(а):

Вы придумали себе идеальное общество, в котором все работают за одну только идею, ею питаются, а для себя лично и своих близких ничего за это не требуют. Это как минимум утопично и нереально, а возможно - и губительно для человечества. В любом случае это противоречит природе человека, что проверено и теоретически, и практически (историческим опытом нашей несчастной страны). Насаждать это можно только принудительно, силовыми методами, калеча при этом сознание людей.

Нет, не идеальное общество мы рассматриваем, но есть предел человеческим недостаткам, несовершенству, ошибкам, за которыми лежит пока ещё малоизученное и вполне возможное явление - сатанизм (ивр. САТАН - сатана) : задача уничтожения мира руками самих (соблазненных властью, богатством, местью) людей.

Но ведь, с другой стороны, люди да, живут идеей, стремлением понять мир и исполнить свое предназначение. В этом природа человека, созданного отнюдь не случайно в "естественном отборе" (новые результаты запрещают этот процесс), а являющегося порождением разумной деятельности в вселенной. Ставить во главу угла лишь себя, родимого, свое потребление просто глупо. Для своего нормального существования человеку надо немного, а вот отдать ему успеть надо много : чем больше ты отдаешь, тем больше тебе остается (А.Вознесенский, поэт).

Как раз противоестественным является постановка во главу угла индивидуализма, потребительства, материального стяжательства, чем занимаются либералы, и не только в нынешней, разграбленной стране с обманутым населением, но и в веках ...

Именно стяжательство противоестественно природе человека. А про мздоимство и лихоимство (дача в кредит под положительный процент) и говорить нечего ...

Господи, как можно такое убожество считать природным, ей-ей, уму непостижимо ...

(продолжение следует)

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

2w_ink в сообщении #209440 писал(а):

факт двурушничества

Не путайте, экс-каратист, двурушничество с двуручным мечом.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #209464 писал(а):

Ваши же интеллектуалы по сути ничего научного не смогли противопоставить теоремам о единстве (микромир тождественен макромиру), о порядке (ни в каком случайном процессе беспорядок убывать не может), о языке (язык один, создан не нами, алгоритмизирован и снабжен звукосмысловой матрицей).

Это все не теоремы. Теоремы положено формулировать и доказывать. Вы же написали на листовке «теорема» и делаете вид, что думаете, что этого достаточно. И притворно возмущаетесь, когда Вам на это указывают.

mzmz в сообщении #209464 писал(а):

задача уничтожения мира руками самих (соблазненных властью, богатством, местью) людей.

Не Вы ли именно этим как раз и занимаетесь? Соблазненные богатством и властью, которые можно было получить в результате комсомольско-партийной карьеры, Вы теперь мстите за свою загубленную понапрасну юность.

mzmz в сообщении #209464 писал(а):

(продолжение следует)

Торопитесь

[2w_ink]

mzmz в сообщении #209464 писал(а):

Не путайте, экс-каратист, двурушничество с двуручным мечом.

Гапона можно и мечом, а не только ногой в шею.

Цитата:

А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы

47 Сура, 4 аят

[mzmz]

[quote="вздымщик Цыпа"][/quote]

.