Наиновейшая история : реструктуризация будущего

[Anton Nonko]

Прошу у всех участников дискуссии прощения, но разве слово "гуманитарный" стало синонимом слова "политический"? Давайте проигнорируем выпады mzmz. Все прекрасно знают, что, что бы мы не говорили, это не заставит ее признать свою неправоту. Да, и если Вы, mzmz, скажете, что я якобы призвал всех игнорировать истину, которую Вы якобы глаголите, то идите к черту. Вы загадили раздел своей пропагандой. Хотя, конечно, с Вашим соратником было и забавно поспорить об "этрусских" надписях, но Ваше и его хамство сильно надоедает.

[вздымщик Цыпа]

Anton Nonko в сообщении #208221 писал(а):

Давайте проигнорируем выпады mzmz.

Таких игнорирование не останавливает. Наоборот, им дискуссия как раз и не нужна, а нужно место для сливания своих пропагандистских измышлений. с последующей публикацией ссылок на них из других мест. Но здесь же форум и если игнор и никто не возражает, то получается, что все согласны. Не, игнором тут не обойтись, а имитация дискуссии по типу «ты ей слово — она в ответ очередную листовку» тоже никуда не годится. Но надеюсь администрация в этой ситуации разберется.

[ewert]

вздымщик Цыпа в сообщении #208172 писал(а):

курс 60 коп/USD, что завышало их минимум в 5 раз

трудно понять, кто кого завышал, но если речь о курсе, то это неверно. Цифра 5 действительно существовала (где-то в начале 1980-х, например). Только это был курс чёрного рынка. И, следовательно, заведомо сильно завышенный -- просто из-за тогдашнего дефицита баксов. Что же касается реального курса, связанного с индексами потребительских цен, то он именно порядка 1:1 и был. Как выяснилось в начале 2000-х, когда дикий капитализм в России более-менее устаканился и можно стало наконец хоть что-то с чем-то сравнивать.

[mzmz]

Не понимаю, причем тут "пропаганда". Сейчас конкретно идут комментарии топикстартера на утверждения одного из участников, prorab'a, по его же просьбе. Помимо ругани с вашей стороны, есть и содержательная реакция. Её обсуждение - впереди, потерпите. Дискуссия находится в теме - мы обсуждаем причины реструктуризации сельского образования, являющейся характерной чертой новейшей истории, и это есть гуманитарная акция, а т.к. её проводит власть, то и имеющая политический аспект. Мы свои высказывания обосновываем. Эта же просьба и к вам. Например, непонятно, почему государство уже 18 лет не восстанавливает госмонополию на производство водки, хотя население, согласно данным Росстата, загибается от алкоголизма.

[2w_ink]

2w_ink в сообщении #208201 писал(а):

да, вы фашист поп Гапон как минимум

mzmz в сообщении #208213 писал(а):

А давайте-ка спросим Вас вежливо, без очереди (....) это почему же

потому что, только для виду якобы полемизируете с участниками, а сами меж тем ораторствуете вещая в эфир форума реваншистские идеи государственного переворота.

Цитата:

Говорим поп Гапон – подразумеваем Кровавое воскресенье,

этой доли вы желаете нашему народу. так вот вы тот тип фашиста, которому требуется разрушение нашего мирного сегодня, силовым репертуаром массовых действий.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

mzmz в сообщении #208242 писал(а):

Дискуссия находится в теме - мы обсуждаем причины реструктуризации сельского образования, являющейся характерной чертой новейшей истории, и это есть гуманитарная акция, а т.к. её проводит власть, то и имеющая политический аспект.

вранье. вы как хамелеон прикрываетесь этим контекстом, для проталкивания своих человеконенавистнических идей.

[mzmz]

2w_ink в сообщении #208245 писал(а):

реваншистские идеи государственного переворота.

Нет. Вы всё искажаете намеренно. Было сказано :

mzmz в сообщении #208065 писал(а):

Что относительно нашего участия в помощи сельской школе, то оно направлено на выяснение и устранение причин, породивших это античеловеческое явление - лишение населения доступа к бесплатному качественному образованию. И , согласно упомянутой лемме, на формирование общественного сознания, которое сможет поставить барьер любым антинравственным действиям. Ну, а если народ поднимет восстание против лишения людей права на жизнь, свободу и достойное существование, мы примем в нём участие.

Там черным по белому написано, что мы предлагаем изменить общественное сознание в сторону приоритета нравственности. Потому что происходящее сейчас в стране сокращение населения и ухудшение условий его жизни - антинравственно.
Никаких призывов к восстанию - наоборот, мы хотели бы всеми путями избежать его. Было лишь отмечено - "если", т.е. что народ, доведенный до отчаяния, согласно документам ООН, имеет право на восстание. И если это случится, то мы поддержим его.

Так что Вы лжете. Более того, провокационно обвиняете в фашизме. Фашизм - это массовое истребление людей под маркой любой человеконенавистнической идеологии. Кто виновен сейчас в депопуляции населения? В "мирное", казалось бы, время? Так что Вы, как и все провокаторы, пытаетесь переложить вину с больной головы на здоровую.

2w_ink в сообщении #208245 писал(а):

для проталкивания своих человеконенавистнических идей.

И что Вы нашли человеконенавистнического в нашем предложении поставить совесть в главу угла при отделении каждым человеком правды от лжи?

Скорее наоборот, понимая вину либералов за разрушение страны, Вы всеми силами пытаетесь уйти в сторону от нравственности.

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

mzmz в сообщении #208006 писал(а):
в котором задействованы все структуры общества : госплан, совмин, советы депутатов трудящихся, исполкомы, профкомы, парткомы комитеты народного и партийного контроля и т.д.


"Все структуры общества" управляются партийной верхушкой. Народ к этому не допускается. А наверх партийной верхушки продвигаются те, у кого язык хорошо подвешен, кто поддерживает правильную идеологию и не обременяет себя нравственными нормами. История это безусловно подтверждает. И выработать эффективную методику защиты от этого коммунистическая власть не смогла, да и не очень-то старалась. А без этого вся система рушится и начинает решать задачи, в точности противоположные намеченным.

Да, тут Вы правы. Существовавшая в СССР система контроля народа над властью была неэффективной и позволяла проникать во властные структуры, в партийные прежде всего, противникам социализма, "агентам влияния", согласно установившейся терминологии. Поэтому задачей просвещенного слоя как раз, очевидно, и является выработка эффективного механизма ответственности власти перед народом. И предложение её обществу.

[eLectric]

mzmz У вас настойчивое чуйство юмора, а вам - "фашист".
Более других мне нравится ваше выражение: "Например, наше мороженое, часы, радиолы, холодильники, ткани, шнурки для ботинок, драгоценные украшения для женщин, ... были самые качественные и самые дешевые в мире." Но как-то перегибаете.
Давайте все таки без издевки относится к нашему прошлому. На этих шнурках у меня мышь в холодильнике... А шнурков надо было держать в запасе. Хоть они и были "лучшие в мире", зато перетирались по две пары в год. Недаром умный, компетентный и честный Госплан планировал такое количество шнурков. Если-бы к этим шнуркам ещё и ботинки иногда прикладывались, то и перестройки бы не было. Но это Госплан уже ниасилил.
А какие были холодильники! Люди наслаждались их качеством. В соседней с кухней комнате заснуть было невозможно!

[mzmz]

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

mzmz в сообщении #207342 писал(а):
Для жителей сел и деревень мы за пару лет для начала настроим с помощью комбинатов прекрасных дорог, коттеджей, проведем электроэнергию, газ, инфомационную сеть и т.д.


Стандартные красивые лозунги. Любые партии и кандидаты во время любых избирательных компаний дают их пачками. Ничем не подтверждено. Коммунисты в СССР тоже много чего обещали. Наобещать можно чего угодно. Чем докажете, что придя к власти действительно все это сделаете, а не обманете и сами не начнете набивать карманы и гнобить оппонентов? Ведь начнете, к гадалке не ходи. А элита, убедив народ вас поддержать, подставит его. Так что сначала докажите, что за словами что-то есть.

Почему Вы не хотите принять во внимание, что помимо коммунистов есть ещё и откровенные враги социализма, враги России, которые стремятся к её разрушению? Что, действуя от имени партии, они разваливали социализм, дискредитируя таким образом компартию в глазах населения? Ну какой, скажем, коммунист её последний генсек, признавшийся, что разрушение компартии было его целью?

Зачем настоящим коммунистам "набивать карманы" и "гнобить оппонентов", если целью их жизни является ОТДАЧА всего людям, а не хапанье?

Да, никаких гарантий против обмана никто дать не может. Поэтому мы и предлагаем ввести в действие универсальный, надежный, максимально эффективный способ отделения правды от лжи в сознании каждого человека - обратиться к своей личной совести и установить для себя, без всякой внешней агитации, приоритет этического критерия над всеми любыми другими аргументами, кто бы чего бы ни вещал : всё, что не по совести, ложь. Сеющие зло : ложь, обман, разврат, насилие, убийство, кто бы они ни были, какими бы идеями ни прикрывались, - не принадлежат народам, религиям. С такими надо, не апеллируя ни к чему и ни к кому, без всякого насилия, экстремизма, просто прекратить любое общественно значимое взаимодействие. Каждому человеку. Только и всего.

Мы утверждаем, что любое насилие - войны, террор, разврат - тут же прекратятся, т.к. не будет ни поддержки этих античеловеческих акций общественным мнением, ни исполнителей.

Выступают против такого предложения в основном те, кому, по тем или иным соображениям, надо оправдать существующее зло. Либо те, кто разуверился в силе разума и привык решать всё силой винтовки.

А настоящие коммунисты доказали честность своих намерений делами - по плодам их узнаете их : они создали СССР - государство, удерживавшее мир на планете в течение олее полувека, обеспечили всеобщую грамотность населения и всеобщее, высшего качества среднее образование, дали доступ простым людям из народа к культуре, науке, искусству, настроили тысячи городов, поселков, заводов, школ, больниц, санаториев наконец, обеспечили человечеству выход в космос - главное дело цивилизации.

Потому что если мы хотим, чтобы людей не убивали из-за перенаселения, из-за ограниченности ресурсов планеты, хотим, чтобы все наши женщины рожали по любви и чтобы все дети были здоровыми, могли реализовать свои творческие способности и доживали до естественной старости, - мы должны осваивать космос.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Шнурки

eLectric в сообщении #208278 писал(а):

А шнурков надо было держать в запасе. Хоть они и были "лучшие в мире", зато перетирались по две пары в год.

Нет, это не так. Пример приведен совершенно ответственно : советские шнурки были очень хорошего качества, служили десятки лет. И вот только когда начался первый этап разрушения СССР - перестройка, и власть, чтобы возбудить в людях мелкобуржуазные, мелкособственнические инстинкты, разрешила ИТД - "индивидуальную трудовую деятеьность" и МП - "малые предприятия", обналичила "безналичку" (диверсия против основ социалистической экономики), так тут же, из-за спекулятивного интереса : "продай подороже, купи подешевле", "деньги не пахнут", - в станки, которые плетут шнурки, стали закладывать меньшее количество ниток и упрощать топологию их вязки.

Вот это время Вы, очевидно, и застали - с середины 80-х. А дальше пошло-поехало ..., нынешние шнурки саморазвязываются за время перемещения их владельца от дома до службы (на "успешного хозяина").

[geomath]

eLectric писал(а):

mzmz У вас настойчивое чуйство юмора, а вам - "фашист".
Более других мне нравится ваше выражение: "Например, наше мороженое, часы, радиолы, холодильники, ткани, шнурки для ботинок, драгоценные украшения для женщин, ... были самые качественные и самые дешевые в мире." Но как-то перегибаете.
Давайте все таки без издевки относится к нашему прошлому. На этих шнурках у меня мышь в холодильнике... А шнурков надо было держать в запасе. Хоть они и были "лучшие в мире", зато перетирались по две пары в год. Недаром умный, компетентный и честный Госплан планировал такое количество шнурков. Если-бы к этим шнуркам ещё и ботинки иногда прикладывались, то и перестройки бы не было. Но это Госплан уже ниасилил.
А какие были холодильники! Люди наслаждались их качеством. В соседней с кухней комнате заснуть было невозможно!

То, что советские товары были лучшими в мире, - это передержка, конечно. А вот то, что они были лучшими в смысле отношения "цена - качество", - это больше похоже на правду. А уж про ремонтопригодность я и не говорю - она была просто на порядок выше. Вам как "электрику" я бы мог привести пару характерных "электрических" примеров, но это вроде как неуместно в данной теме. Не знаю, почему так, но практика показывает, что если товар будет лучше по качеству в 2 раза, то продаваться он будет дороже в 5, а то и в 10 раз! - во всяком случае, рост цены не пропорциональный.

[2w_ink]

mzmz в сообщении #208272 писал(а):

Там черным по белому написано

вранье и извращения действительности, которые вы продолжаете бесстыдно тиражировать:

mzmz в сообщении #208272 писал(а):

лишение населения доступа к бесплатному качественному образованию

. никто не лишал и не лишает население РФ бесплатного образования.

mzmz в сообщении #208272 писал(а):

обвиняете в фашизме

проталкивание идей гитлеризма тоже начиналось с взывания к нравственности, чем это кончилось, здесь не надо никому объяснять.

кстати, вот любопытный нюанс, вы так старательно уклоняетесь от второго обвинения в гапонстве, что это наводит на мысль, а не бывший ли вы агент влияния гебизма?! а может быть действующий сеятель раздора из числа энкэошных слуг забугорных наших недоброжелателей?

[mzmz]

geomath в сообщении #208300 писал(а):

То, что советские товары были лучшими в мире, - это передержка, конечно. А вот то, что они были лучшими в смысле отношения "цена - качество", - это больше похоже на правду. А уж про ремонтопригодность я и не говорю - она была просто на порядок выше.

Давайте подойдем к этой проблеме "цена - качество" с объективной стороны её истоков. Что формирует это отношение при социализме :
- полное отсутствие спекулятивных стимулов, в основе которых лежит ОБМАН - в том или ином проявлении,
- бескорыстие,
- добросовестность,
- стремление улучшить жизнь людей,
- творческое отношение к труду.
Ничего похожего при капитализме быть не может. Там :
- индивидуализм (равнодушие к людям),
- выгода (личная),
- прибыль,
- стремление к обогащению любой ценой и т.д.
Какой вывод отсюда однозначно следует? Потенциал отношения "качество-цена" при социализме гораздо выше.Поэтому наш холодильник "ЗИЛ", хоть и шумит, но работает 40 лет без ремонта, а наша ракета РС-20В класса "Воевода" с РГЧ с ЯБ запускается с первого раза после 20-летнего стояния в шахте и точно летит в цель. И сейчас у янки сюрреалистический страх перед ней...

[ewert]

2w_ink в сообщении #208310 писал(а):

никто не лишал и не лишает население РФ бесплатного образования.

Недостаток финансирования образовательных учреждений есть де-факто запрет на бесплатное образование, осуществляемый в особо циничной форме.

[вздымщик Цыпа]

ewert в сообщении #208238 писал(а):

Что же касается реального курса, связанного с индексами потребительских цен, то он именно порядка 1:1 и был.

Индексы потребительских цен на что, на брюкву? Невозможно было ничего прямо сравнивать, поскольку оно мало пересекалось по составу, а там где пересекалось было несравнимого качества. Казалось бы в еде должно быть похоже. Ну попробуйте сравнить потребительские цены на мясо, овощи, фрукты с одной стороны и хлеб с обезжиренным кефиром с другой при равенстве калорий. Откуда тут вылезет 1:1, когда большую часть товаров приходилось добывать мимо торговой сети по очень завышенным ценам.
———————————————

mzmz в сообщении #208242 писал(а):

Не понимаю, причем тут "пропаганда".

При том, что именно ей Вы и занимаетесь.

mzmz в сообщении #208242 писал(а):

Мы свои высказывания обосновываем.

Циклически повторяемые Вами гипнотические мантры не являюся обоснованием чего-либо, я всего лишь доказывают, что Вам лично очень хочеться в СССР, не более.

mzmz в сообщении #208242 писал(а):

Например, непонятно, почему государство уже 18 лет не восстанавливает госмонополию на производство водки, хотя население, согласно данным Росстата, загибается от алкоголизма.

Это Вы кому вопрос задали? Тут что есть, кто-то кто своими действиями не допускает восстановления этой госмонополии и кто Вам быстренько сформулирует обоснование?

mzmz в сообщении #208282 писал(а):

А настоящие коммунисты доказали честность своих намерений делами - по плодам их узнаете их : они создали СССР - государство, удерживавшее мир на планете в течение олее полувека, обеспечили всеобщую грамотность населения и всеобщее, высшего качества среднее образование, дали доступ простым людям из народа к культуре, науке, искусству, настроили тысячи городов, поселков, заводов, школ, больниц, санаториев наконец, обеспечили человечеству выход в космос - главное дело цивилизации.

Вот о чем и речь было про Вашу пропаганду. Очень красивый и впечатляющий для тех, кто не знает как оно было на самом деле текст. Обоснован? Нет. Правдив? Нет. На самом деле фраза должна была выглядить так: подневольные беспартийные по указаниям коммунистов создали СССР — государство державшее мир в напряжении на грани глобального ядерного конфликта более полувека, организовали всеобщее обучение новых подневольных беспартийных, обязали простых людей не только служить, но и изображать искреннюю любовь к себе, подчинили экономику огромной страны гонке вооружений и даже вывели ее в космос.

mzmz в сообщении #208315 писал(а):

наша ракета РС-20В класса "Воевода"

mzmz, Вы что-то говорили о якобы своем последовательном участии в обсуждении, а сами опять комментируете только то, что Вам удобно. Ну при чем тут «Воевода», когда есть более двух страниц проигнорированных Вами замечаний?

Если Вы будете уклоняться от доказательства Ваших утверждений, которые были оспорены, то я опять буду вынужден просить администрацию призвать Вас к порядку. Собеседников будете выбирать в своем ЖоЖе, а здесь формум и Вам придется исполнять правила, с которыми Вы согласились при регистрации.

Так что выполняйте свое обещание и вот начиная с этого сообщения и далее по последовательности сообщений не отвлекаясь, как бы Вас ни тяготило авторство этих возражений. Демагогический прием «проигнорированное не считается» не пройдет.

[ewert]

вздымщик Цыпа в сообщении #208320 писал(а):

Ну попробуйте сравнить потребительские цены на мясо, овощи, фрукты с одной стороны и хлеб с обезжиренным кефиром с другой при равенстве калорий.

Пожалуйста. Мясо сейчас стоит где-то баксов семь. Тогда (с учётом долларовой инфляции) оно должно было стоить где-то три с половиной. Ну так на рынках оно примерно и стоило, считая курс условно 1:1. Хлеб: сейчас -- центов 60, с поправкой на тогда -- 30 центов, фактически стоил 14-16 коп. Самые дешёвые ботинки (отечественные) стоили 10 рублей, в пересчёте на сегодняшние баксы должны стоить 700, примерно так оно и есть. И т.д.

[вздымщик Цыпа]

ewert в сообщении #208328 писал(а):

Мясо сейчас стоит где-то баксов семь. Тогда (с учётом долларовой инфляции) оно должно было стоить где-то три с половиной. Ну так на рынках оно примерно и стоило, считая курс условно 1:1.

Вообще-то в середине 80х хорошая вырезка, а не суповой набор из костей, стоила на рынке около 10 р/кг.

ewert в сообщении #208328 писал(а):

Хлеб: сейчас -- центов 60, с поправкой на тогда -- 30 центов, фактически стоил 14-16 коп.

Хлеб и молоко (а также хозяйственное мыло, соль и спички) в СССР — это особая статья. Это то немногое, что действительно покупали в магазинах и цены на них были политически низкие. В действительности их настоящую цену уже вычитали из зарплат. Могли бы и даром раздавать, если бы это не затруднило учет.

ewert в сообщении #208328 писал(а):

Самые дешёвые ботинки (отечественные) стоили 10 рублей, в пересчёте на сегодняшние баксы должны стоить 700, примерно так оно и есть. И т.д.

Самые дешевые тогда и самые дешевые сейчас имеют общего только то, что они самые дешевые в свое время. Не это надо сравнивать. А сколько стоили одни и те же ботинки в валюте там и в рублях здесь в одно и то же время. А то так можно сравнить электронные часы за 250p тогда с их современным китайским аналогом за 5USD