Наиновейшая история : реструктуризация будущего

[mzmz]

вздымщик Цыпа писал(а):

мы и так отлично знаем, что за 20 лет вывести коммунистическую заразу из человеческого мышления невозможно. Давайте лучше вернемся к разбору Вашего «проджекта»:

Зачем вам для "вывода" требуются внутренние войска, численность которых превосходит численность армии?

[2w_ink]

mzmz в сообщении #207435 писал(а):

Зачем вам для "вывода" требуются внутренние войска, численность которых превосходит численность армии?

давайте обсудим "ноу хау":
1) из педагогических вузов пополнять численность внутренних войск
2) формировать коменданские роты из педагогических взводов и направлять в сельские районы
3) педагоги-мильтоны могут ученикам оформлять привод в школу, прямо из города отправлять учиться в село
во как

[вздымщик Цыпа]

mzmz, Вы как качественно тренированный коммунист-демагог делаете вид, что не видите неудобные для Вас фрагменты текста. Повторяю:

вздымщик Цыпа писал(а):

Давайте лучше вернемся к разбору Вашего «проджекта»:

mzmz в сообщении #207342 писал(а):

одного единственного мероприятия : методами просвещения, убеждения сформировать новое состояние общественного сознания, в котором будет всего лишь один новый пункт : высший приоритет нравственных (этических) соображений над всеми остальными.

Итак, опишите пожалуйста подробно «просветительские» и «убежденческие» методы, применение который приведет к нужному Вам результату.

Чтобы Вам было удобнее отвечать, задам вопросы более развернуто. Какие методы просвещения, кроме промывки мозгов с обязательной явкой на них, и какие методы убеждения, кроме прилюдных расстрелов явных противников на глазах у сомневающихся Вы можете предложить?

[mzmz]

вздымщик Цыпа

Цитата:

Чтобы Вам было удобнее отвечать, задам вопросы более развернуто. Какие методы просвещения, кроме промывки мозгов с обязательной явкой на них, и какие методы убеждения, кроме прилюдных расстрелов явных противников на глазах у сомневающихся Вы можете предложить?

Вы лицемерите (и даже лжете) дважды. Первый раз, когда делаете вид, что не знаете ответа на Ваш вопрос. Вы хорошо его знаете, это-то и заставляет Вас опускаться в своей злости вплоть до неприличия. Второй раз, когда приписываете нам свои методы. Это в ы промываете мозги (включите, например, ящик) самым жестоким и наглым образом и это в ы расстреливаете людей прилюдно, "цивилизованными" и не очень методами.

Не надо никого никак промывать и расстреливать. У всех людей есть совесть, все люди знают, что добро, а что зло, все заряжены на созидание, труд, правду. Такие устремления естественны для людей. Поэтому достаточно развеять те мифы насчет "рынка", "прибыли", "рентабельности", хапужничества, кредита под проценты, индивидуализма, которые вы совершенно беззастенчиво людям н а в я з а л и. Люди вернутся в своё естественное состояние, и всё. Больше ничего не надо. Вы станете совершенно бесильны при полной сохранности и полном комфорте своего физического существования.

Более того, жизнь неизбежно сама разрушит и уже разрушает все эти мифы. Но это разрушение может вызвать тот самый беспощадный бунт, о котором предупреждал поэт. Наша функция и задача, а также задача интеллектуальной элиты состоит как раз в том, чтобы предотвратить и расстрелы, и расправы, и лагеря, которые в существующей ситуации будут неизбежными (заметьте, они в а м и будут созданы).

Надо заметить, что Вы всё это прекрасно знаете.

А теперь скажите, зачем вам такие внутренние войска, численность которых превышает численность армии. Без ответа на этот вопрос разговор дальше не пойдёт.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #207488 писал(а):

Это в ы промываете мозги (включите, например, ящик) самым жестоким и наглым образом и это в ы расстреливаете людей прилюдно, "цивилизованными" и не очень методами.

Если Вы впредь будете пытаться обвинять меня в том, что я заведомо не делал, то я буду вынужден обратиться к администрации. Те маленькие шалости, которые я позволял Юрию Алексеевичу типа жонглирования с «вы» (якобы с маленькой буковкой это не про меня лично, а вообще) у Вас не прокатят. Он как минимум был клоун забавный, чего не скажешь о Вас.

mzmz в сообщении #207488 писал(а):

А теперь скажите, зачем вам такие внутренние войска, численность которых превышает численность армии. Без ответа на этот вопрос разговор дальше не пойдёт.

Внутренние войска мне лично не нужны низачем и к сельским школам они отношения не имеют. Вы довольны?

mzmz в сообщении #207488 писал(а):

достаточно развеять те мифы насчет "рынка", "прибыли", "рентабельности", хапужничества, кредита под проценты, индивидуализма,

Продолжаете, каким образом Вы собираетесь эти мифы развеивать и что Вы будете делать, когда выяснится, что слушать Вас никто не хочет?

[mzmz]

вздымщик Цыпа писал(а):

Если Вы впредь будете пытаться обвинять меня в том, что я заведомо не делал, то я буду вынужден обратиться к администрации.

Кто бы сомневался. Вы больше ничего не можете.

Но вот какое дело. Ваши 100 ставок, мобильник в начале 90-х, супермаркеты с жратвой и тряпками, тачка у калитки и т.д. и т.п. - неразрывно связаны с многомиллионными внутренними войсками, с оболваниваем населения, с переполненными тюрьмами, с уничтоженными деревнями, с проданными на металлолом заводами и со всем остальным. Без одного не было бы другого. Две стороны выигранной медальки, приколотой на грудь успешного винера. Так что ж Вы открещиваетесь? Это уже двуличие.

[2w_ink]

mzmz в сообщении #207488 писал(а):

Люди вернутся в своё естественное состояние

таких вариантов два: первый - в пещеры, к троглодитам; второй - на погост, в основное состояние вещества. вы какой вариант выбираете?

mzmz в сообщении #207488 писал(а):

задача интеллектуальной элиты состоит

- перед элитой надо ставить как можно больше трудных задач, тогда она будет ближе к народу.

mzmz в сообщении #207488 писал(а):

А теперь скажите, зачем вам такие внутренние войска, численность которых превышает численность армии.

для порядка. потому что еще много таких дредноутов подобных вам, понимающих только язык административного давления.

[mzmz]

2w_ink писал(а):

mzmz в сообщении #207488 писал(а):

А теперь скажите, зачем вам такие внутренние войска, численность которых превышает численность армии.

для порядка. потому что еще много таких дредноутов подобных вам, понимающих только язык административного давления.

Ну да. Это для "дредноутов" вы всё наращиваете и наращиваете войска МВД. "Дредноутами" забили тюрьмы под завязку. Для "дредноутов" думаете снова наладить систему исправительных работ (слова наиофициальнейшего лица в репортаже программы "Время") (ещё плачете, "лагеря, лагеря").

Нет уж, не лицемерьте. Остановка предприятий, выброс людей на улицу, невыплаты зарплат, невыполнимые коммунальные платежи и т.п. з а с т а в я т людей подняться на бунт. Они бы и не хотели, да придётся. Вы знаете это, и к этому активно готовитесь. Не "дредноуты" вам страшны.

[Prorab]

mzmz, прекратите употреблять местоимение "вы", приписывая оппонентам вещи, к которым они не имеют отношения

Хотелось бы, чтобы вы все-таки ответили на вопросы, которые заданы. Мне тоже было бы крайне интересно, как вы предлагаете убедить людей на практике соблюдать "высший приоритет нравственных (этических) соображений над всеми остальными". За предыдущие тысячелетия этого не получилось достичь ни у христианства, ни убеждениями философов и классиков. Правда, вы тут же подменили эту цель сугубо политической. Оказывается, нравственность и этика появится сама, если разрушить "мифы". Объясните, пожалуйста, что это за мифы о "рынке", "прибыли" и проч., почему из их разрушения автоматически вырастет нравственность, и какими, собственно, аргументами их следует разрушать?

[2w_ink]

mzmz в сообщении #207616 писал(а):

Ну да. Это для "дредноутов" вы всё наращиваете и наращиваете войска МВД. "Дредноутами" забили тюрьмы под завязку. Для "дредноутов" думаете снова наладить систему исправительных работ (слова наиофициальнейшего лица в репортаже программы "Время") (ещё плачете, "лагеря, лагеря").

хватит голословности! и тем более вранья давайте ссылки на первоисточник: где сведения о численности войск МВД и их изменениях. не будет ссылки будем просить админа закрыть тему.

также предъявите ссылку на официальные сведения про тюрьмы, где численность заключенных и динамика их численности за последние пять-шесть лет. не будет ссылки еще одно основание остановить вашу ложь закрыв тему.

[вздымщик Цыпа]

2w_ink в сообщении #207661 писал(а):

давайте ссылки на первоисточник: где сведения о численности войск МВД и их изменениях.

2w_ink в сообщении #207661 писал(а):

также предъявите ссылку на официальные сведения про тюрьмы, где численность заключенных и динамика их численности за последние пять-шесть лет.

Вы зря это сказали, Сейчас здесь будут тонны цитат из «Дуэли», «МК», «СПИД-Инфо» и прочих наинадежнейших источников информации. Мы в них увязнем и заставить mzmz вернуться к теме о сельских школах и мифах уже не сможем никогда.

[2w_ink]

вздымщик Цыпа в сообщении #207663 писал(а):

Вы зря это сказали, Сейчас здесь будут тонны цитат из «Дуэли», «МК», «СПИД-Инфо» и прочих наинадежнейших источников информации.

нет, это неофициальные источники. есть официальные опубликованные ведомственные данные. пусть разыщет и предъявит их нам. а желтой прессой пусть подклеивает обои

[вздымщик Цыпа]

2w_ink писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #207663 писал(а):

Вы зря это сказали, Сейчас здесь будут тонны цитат из «Дуэли», «МК», «СПИД-Инфо» и прочих наинадежнейших источников информации.

нет, это неофициальные источники. есть официальные опубликованные ведомственные данные. пусть разыщет и предъявит их нам. а желтой прессой пусть подклеивает обои

Это Вы будете втолковывать mzmz последующие 10-15 страниц, а она будет делать вид, что не понимает о чем речь. Фальшивые цитаты и графики — это ее конек. А неотвеченные вопросы будут забыты. Лучше сразу попросить отделить цепочку об МВД и тюрьмах в отдельную тему и сразу же ее закрыть.

[2w_ink]

вздымщик Цыпа в сообщении #207668 писал(а):

последующие 10-15 страниц

ну, на такой сомнительный рекорд мы не пойдем спам нынче дорого обходится человечеству, каждая страница сколько-то там весит в граммах СО2. ссылки на официальные источники и никаких гвоздей! точнее один гвоздь в крышку гроба темы. хотя я сторонник более радикальных мер, в частности прописывания режима рид онли

[mzmz]

Что-то господа арконавты разошлись не в меру ...
Ф.Бекон :

Цитата:

1.Не преклоняйся перед авторитетами.
2.Не держись за старое и не прислушивайся к мнению трусов.
3.Пусть гордыня не мешает тебе анализировать события, учитывать мнение других.

Вы всеми этими рекомендациями пренебрегли ...

Prorab в сообщении #207622 писал(а):

прекратите употреблять местоимение "вы"

Как можно с Вами вести диалог, если Вы постоянно угрожаете?

Апеллируете к "высокому уровню форума", а сами его принижаете :

2w_ink в сообщении #207661 писал(а):

не будет ссылки будем просить админа закрыть тему.

вздымщик Цыпа в сообщении #207668 писал(а):

отделить цепочку об МВД и тюрьмах в отдельную тему и сразу же ее закрыть.

2w_ink в сообщении #207673 писал(а):

хотя я сторонник более радикальных мер, в частности прописывания режима рид онли

Какие вам нужны ссылки на официальнык источники, если сам Президент выступает за возврат к использованию принудительных работ?

Цитата:

"Я поддерживаю идею реанимации в качестве вида наказания исправительных работ, как гораздо более гуманной меры наказания, чем лишение свободы. Но в то же время позволяющей надзирать за человеком и социализировать осужденного".
(1 ОРТ. 15.02.09, 21:00. "Время")

Да, сейчас численность силовых и охранных структур, согласно СМИ, многократно превысила численность армии. Это говорит о том, что власть далека от народа и ей есть что охранять.
Более того, сейчас численность чиновников многократно превысила их численность в советское время. Значит, обещания демократов по борьбе с бюрократией и коррупцией оказались обманом.
Какие "официальные источники" тут могут быть доступны?

Например, церковь врать не будет:

http://www.verav.ru/common/message.php? ... s&num=7344

Цитата:

Для укрепления правопорядка. Иерей Александр Шестак прокомментировал увеличение численности войск МВД, которое превысило численность армии

Иерей Александр Шестак

«Проблема увеличения личного состава Внутренних войск России связана, в первую очередь, с обеспечением внутреннего порядка в городах и мегаполисах нашей страны», – считает заведующий сектором МВД и учебных заведений Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами, полковник милиции в отставке, кандидат юридических наук иерей Александр Шестак. «Не должно быть опасения, что это напрямую связано с подавлением протестных движений и выступлений российских граждан. По статистике преступность в кризисный период возрастает, поэтому основная задачи власти – укрепление правопорядка», – объяснил отец Александр меры правительства по увеличению численности внутренних войск в России.

Общая численность различных силовых структур, нацеленных на борьбу с внутренними вызовами, в России превысила численность армии, сообщает ИА «Новый регион». В это же время Президент Дмитрий Медведев распорядился сформировать федеральный кадровый резерв силовиков. В состав кадрового резерва силовых ведомств войдут представители армии, внутренних войск МВД, войск гражданской обороны и Федерального агентства спецстроительства. Речь идет о профессионалах указанных ведомств, которые засиделись на низких должностях, но при появлении высоких вакансий, достойны их замещать. Формированием резерва займется управление Президента по кадровым вопросам. Ожидается, что это повысит служебную мотивацию силовиков.

В декабре прошлого года, на фоне ожидания массовых увольнений на российских заводах, было приостановлено сокращение Внутренних войск. Общая численность сотрудников различных силовых структур, не призванных отражать внешнюю агрессию, уже сейчас, по разным оценкам, достигает в России 2,5 млн – это больше чем армия. Вслед за «корпоративными армиями» «Газпрома» и «Транснефти», призванными контролировать безопасность трубопроводов, в МВД заговорили об армии «Олимпстроя» для охраны сочинских строек от жителей Сочи.

При этом по данным Росстата, число безработных в России на конец января возросло до 6,1 млн. человек, что составляет 8,1% трудоспособного населения страны. Многие в России опасаются, что дальнейшее углубление кризиса приведет к массовому недовольству. Внутренняя стабильность в условиях кризиса под большим вопросом, считают политологи. Мировая практика показывает, что рост безработицы на 1% провоцирует рост преступности на 5%.

Однако отец Александр Шестак считает, что увеличение Внутренних войск не направлено против населения.

Вот ещё :
http://www.newsru.com/russia/20feb2009/armies.html

Цитата:

Эксперты: внутренней угрозы власти РФ боятся больше, чем внешней
время публикации: 20 февраля 2009 г., 13:58


Численность силовых структур, ориентированных на борьбу с внутренними угрозами, в России уже, вероятно, превысила численность армии
Президент Дмитрий Медведев распорядился сформировать федеральный кадровый резерв силовиков, под Курганом начинают выпуск новых броневиков для разгона демонстраций, а о создании собственного спецназа сообщает даже безобидное на первый взгляд Росрыболовство

Численность силовых структур, ориентированных на борьбу с внутренними угрозами, в России уже, вероятно, превысила численность армии: по некоторым данным, силовиков "для внутреннего употребления" насчитывается 2,5 млн. Эксперты указывают, что в стране идет кризисная милитаризация госуправления, пишет РБК daily.

В подтверждение этой точки зрения издание приводит целый ряд фактов. Так, президент Дмитрий Медведев распорядился сформировать федеральный кадровый резерв силовиков, под Курганом начинают выпуск новых броневиков для разгона демонстраций, а о создании собственного спецназа сообщает даже безобидное на первый взгляд Росрыболовство.

В состав кадрового резерва силовых ведомств войдут представители армии, внутренних войск МВД, войск гражданской обороны и Федерального агентства спецстроительства, сообщил накануне сайт Кремля.

О том, что власть опасается массовых выступлений в связи с кризисом, заговорили в конце прошлого года, когда было приостановлено сокращение внутренних войск. А теперь, например, завод противопожарного оборудования в Курганской области получил крупный заказ на броневики с водометами для разгона демонстраций, сообщает журнал "Русский репортер".

Вдобавок, в стране активно развиваются крупные частные силовые структуры. Вслед за "корпоративными армиями" "Газпрома" и "Транснефти" в МВД заговорили об армии "Олимпстроя", а Росрыболовство пообещало создать антибраконьерский спецназ "Пираньи".

"Внутренняя стабильность в условиях кризиса под большим вопросом", - комментирует политолог Дмитрий Орешкин. К осени число безработных в России официально достигнет 10 млн, заявил вчера лидер КПРФ Геннадий Зюганов. "Это катастрофа, - считает он. - Мировая практика показывает, что рост безработицы на 1% провоцирует рост преступности на 5%". Если внутренних войск не хватит, ко двору придутся и рыбспецназовцы, и даже охранники из ЧОПов, считают эксперты.

"У части федеральных чиновников есть иллюзия, что защититься от последствий кризиса можно силовыми способами, - говорит член думского комитета по безопасности Геннадий Гудков. - Это утопия. В истории немало примеров, когда милитаризация государства лишь усиливала опасность вооруженных столкновений".

Ссылки по теме:
Для антикризисной "стабилизации" может не хватить даже внутренних войск, признают в Думе
// NEWSru.com // В России // 25 декабря 2008 г.

В МВД РФ создают центры спецназа для решения "любых задач"
// NEWSru.com // В России // 23 декабря 2008 г.

Сокращение Внутренних войск приостановлено. Власти ожидают беспорядков из-за кризиса
// NEWSru.com // В России // 17 декабря 2008 г.

Если сравнить с численностью Армии и Флота в 1,2 млн., то получится :

$$\frac{security}{army}=\frac{2,5}{1,2}=2,08(3)$$

,

т.е., действительно, "в разы".