Наиновейшая история : реструктуризация будущего

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208065 писал(а):

Мы уже отмечали такую закономерность : все антинародные акции системы управления могут совершаться только при условии поддержки их общественным мнением.

Не было и нет никаких акций. Отмирание сельского хозяйства в местностях, где его и быть не должно — это не акция, а совершенно естественный процесс. Ну не нужна никому пшеница 3го сорта с муками выращенная на глине по 6 ц/га. И корова, которая видела пастбище 2 месяца в году, а все остальное время тряслась от холода в коровнике, жрала мерзкий комбикорм, а в результате сдохла от огорчения тоже никому не нужна. Единственное, что нужно людям, которых загнал десятилетия назад Ваш любимый госплан в это идиотское предприятие и их детям — это помощь в переезде туда, где они смогут таки заняться чем-нибудь полезным. И Вы с Вашими соратниками это отлично сами понимаете, но признавать не желаете, поскольку тогда исчезнет повод для истерики, бредовых обвинений режима в антинародности и проталкивания тухлых идей плановой экономики.

mzmz в сообщении #208065 писал(а):

Ну, а если народ поднимет восстание против лишения людей права на жизнь, свободу и достойное существование, мы примем в нём участие.

Ага, Вы таки планируете участие в мятеже. УК сами почитаете или Вам процитировать?

[Yuri Gendelman]

mzmz писал(а):

Для жителей сел и деревень мы за пару лет для начала настроим с помощью комбинатов прекрасных дорог, коттеджей, проведем электроэнергию, газ, инфомационную сеть и т.д.

В течение 70 лет КПСС так и не сумела выделить пару лет для реализации этой замечательной программы. Все время возникали объективные трудности, например, после лета неожиданно наступала осень, из-за чего срок выполнения переносился на следующую пятилетку. И у Вас какие-нибудь проблемы возникнут. И Вы все прекрасно объясните народу и пообещаете выполнить эту программу позже, после исправления климата.

Козьма Прутков писал(а):

Единожды солгавши, кто тебе поверит.

[mzmz]

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

Когда аргументы подтверждают нужную вам позицию,

Этим грешат все. Поэтому почему бы не выбрать в качестве критерия библейский опыт : "По плодам их узнаете их" (Матф. 7:20). Просто, понятно, интегрально, но надежно.

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

Известные мне научные аргументы, статистические данные, а также исторический и мой личный опыт подтверждают, что плановая экономика менее эффективна, чем рыночная. Поэтому сначала убедите меня, приведите конкретные научные аргументы. Их пока что не было.

Видите, Вы для себя ограничиваетесь "личным опытом" (тоже, конечно, аргумент, если привести факты и допустить некую аналитичность социума), а от нас требуете конкретных научных. Пожалуйста :

1. Интенсивность излучения $N$ когерентно взаимодействующих осцилляторов пропорциональна $N^2$. Интенсивность белого шума пропорциональна лишь $\sqrt {N}$. Этот наглядный пример, имеющий отображение на производительность упорядоченного планового производства и стохастического рыночного, показывает, что плановое системно регулируемое производство в принципе, по своей сути гораздо эфективнее рыночной стихии.

2. Классический (заявляемый, т.к. мы утверждаем, что на самом деле его в масштабах всего капиталистического конгломерата нет) рынок мотивируется, во-первых, локальными интересами производителей, что уже резко сужает его возможность по учету глобальных интересов региона, страны, цивилизации (если он начинает их учитывать путем создания глобальных корпораций, то он перестает быть рынком и превращается в регулируемый механизм). Например, нам надо осваивать Крайний Север. Но это невыгодно "бизнесу" - и он пустеет ... Хотя Северный морской путь ох как нужен многим странам мира ...

Именно поэтому, при ликвидации кризисов, органически присущих любой рыночной системе (а точнее регулируемой мафией в корыстных целях), государства без ложной скромности и лицемерия берут бразды правления экономикой и финансами в свои руки и, за счет жестких мер, ложащихся, естественно, на трудящихся, устраняют его, а затем вновь передают в руки "рыночных субъектов" - банкам, транснациональным корпорациям - на новый виток эксплуатации людей куршавельцами.

Так было во время Великой депрессии, так было в Германии перед Второй мировой, так происходит сегодня в канун разрушения долларовой Вавилонской башни во всех приличных развитых странах. Кроме России, конечно же, в которой "государство" спасает прежде всего "рыночных субъектов", а отнюдь не производство, социальную сферу. Разве не так?

Достаточно взглянуть, сколько денег выделено банкам и крупным корпорациям, сколько их уже ушло в черную дыру затыкания дыр неплатежей и сколько - реально на поддержание "реального сектора" и "учителей, врачей", чтобы убедиться в этом.

3. Во-вторых, моральные стимулы к труду при капитализме по определению лежат все ниже пояса : индивидуализм, потребительство, выгода, прибыль, тщеславие, тяга к обогащению, роскоши, действия любой ценой ради удовлетворения всех этих одноклеточных, убогих инстинктов. Да, они порождают "успешных", "эффективных", предприимчивых, "умеющих вертеться" - а что толку-то? Этот кайф, паразитирование на жизнях миллиардов до очередного кризиса, либо революции, либо войны, либо - катаклизма, после которого новая цивилизация возникает лишь после "естественного отбора" за миллионы лет ...

4. Насчет "неэффективности социализма" можно привести данные по десяткам показателей, говорящих о том, что это не так : СССР - первое в мире социалистическое государство трудового народа - входил в первую тройку (по некоторым - десятку) государств мира.

И это :
- в условиях капиталистического окружения, когда значительную часть усилий и средств надо тратить на оборону,
- в условиях перманентной контрреволюции "друзей народа", всеми силами разрушающих, опошляющих, дискредитирующих социализм, советскую власть, компартию.

Именно последние акции против социализма пятой колонны : внедрение псевдокультуры, преклонения перед западом, дестабилизация плановой экономики разного рода диверсиями, типа : введения прибыли в деньгах в качестве показателя эффективности работы предприятия, обналичивание "безналички", организации неразберих с разделение труда, хранением и транспортировкой продукции, дефицитов товаров массового спроса, "пустых полок", опутыванием и разложением "госноменклатуры" "привилегиями" (например, спецраспределители), доведением до абсурда марксистско-ленинской теории и идеологии и т.п.

Всё это как раз и ставится в вину "реальному социализму" - как органически присущие ему недостатки. Вот такой сатанизм ... То есть, по большому счету, если бы нам не "вставляли палки в колеса" наши доброжелатели, нас было бы уже примерно 500 миллионов, мы бы уже перешли на термоядерную энергию, освоили Луну с её запасами $He_3$ и приступили бы к освоению Марса. Не надо было бы никого "сокращать" ради выживания "элиты" в преддверии глобальных катаклизмов ... Не надо было бы гробить систему образования и здравоохранения Советского Союза - лучших в мире, чтобы превратить в обслуживающих трубы этот непокорный народ в "этой стране" ... Не надо было бы закрывать сельские школы и заказывать "школьные автобусы" для перевозки детишек - село бы уже вошло в единый комплекс с городом.

5. Ситуация на самом деле ещё парадоксальнее : сегодня в России нет даже капитализма, он и не планировался, как и "рынок" ... Но эффективность той экономико-политической системы, которая создана, можно оценить по плодам её - в сравнении с РСФСР (социализм) и ведущими странами Запада (капитализм) :

В 79 г. население РСФСР - 137 млн., в 89 г. - 147 млн. Прирост +10 млн. за 10 лет (по 1 млн./год).
В 09 г. население РФ - 140 млн. Сокращение - 7 млн.

В 89 г. население Франции - 56 млн., в 09 г. - 64 млн. Прирост - +8 млн.
В 89 г. население США - 244 млн., в 09 г. 305 млн. Прирост - +61 млн.
В 89 г. население Канады - 26 млн., в 09 г. - 33. Прирост - +7 млн.

Таким образом, эффективность "рыночного капитализма" в РФ можно оценивать лишь при условии, если он изначально был преднаначен для разрушения страны. Либо, если стоять уж совсем на страусиной позиции "не следует привлекать какие-то политические соображения там, где всё можно объяснить глупостью", - этот капитализм крайне неэффективен, совершает одну ошибку за другой. При отсутствии, заметьте, противодействия (диверсий) со стороны замечательных, самых образованных и культурных в мире бывших советских людей ...

(продолжение следует)

Добавлено спустя 46 минут 56 секунд:

Yuri Gendelman писал(а):

В течение 70 лет КПСС так и не сумела выделить пару лет для реализации этой замечательной программы. Все время возникали объективные трудности, например, после лета неожиданно наступала осень, из-за чего срок выполнения переносился на следующую пятилетку.

Да, времена года менялись, как у Чайковского :

- гражданская война,

- интервенция Антанты,

- Первая мировая империалистическая,

- саботажники на заводах,

- организация голода в Поволжье и на Украине,

- троцкистский заговор против советской власти,

- репрессии против невинных,

- Великая Отечественная,

- внедрение псевдокультуры Запада,

- "голоса" ("Голос Америки", "Свобода" и др.)

- диверсии в социалистической экономике, её дезорганизация,

- окружение СССР военными базами США,

- план "Дропшот" по атомной бомбардировке советских городов,

- изоляция СССР на мировом рынке (поправка Джексона-Вэника),

- внедрение "агентов влияния" в высшее руководство страны,

- гонка вооружений, когда СССР был вынужден обеспечивать военный паритет с США и Западом при ВВП на порядок меньшем,

- Карибский кризис,

- Чехословакия, Венгрия - контрреволюции, подготовленные Западом,

- Афганская война,

- ...

Что и говорить, хлопотливая была страда. Такие вот смены времен года, такая музыка...

Да, у нас не хватало ни сил, ни средств провести классные автобаны во все сёла, деревни. Но мы бы это сделали. Бескорыстно. Бесплатно. И сделаем, не волнуйтесь, не сомневайтесь... Даже в такую погоду.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208141 писал(а):

Именно поэтому, при ликвидации кризисов, органически присущих любой рыночной системе (а точнее регулируемой мафией в корыстных целях), государства без ложной скромности и лицемерия берут бразды правления экономикой и финансами в свои руки и, за счет жестких мер, ложащихся, естественно, на трудящихся, устраняют его, а затем вновь передают в руки "рыночных субъектов" - банкам, транснациональным корпорациям - на новый виток эксплуатации людей куршавельцами.

Не регулирует мафия кризис. Нет такого единого «центра», который регулирует кризис и выход из него. Это сложный многосторонный процесс, в котором много участников и правительство РФ в их числе. И в этом процессе правительство РФ отстаивает интересы России, а не какой-то мифической «мафии». И если интересы России не совпадают с интересами Вашей секты, то это проблема Вашей секты, а вовсе не России. Я понятно излагаю?

mzmz в сообщении #208141 писал(а):

Во-вторых, моральные стимулы к труду при капитализме по определению лежат все ниже пояса : индивидуализм, потребительство, выгода, прибыль, тщеславие, тяга к обогащению, роскоши, действия любой ценой ради удовлетворения всех этих одноклеточных, убогих инстинктов.

У одних и тех же понятий есть разные синонимы их обозначающие. Вы думаете, что выбирая самые оскорбительные из них, Вы тем самым глобально переименвываете сами понятия? Не обольщайтесь. При социализме советского образца стимулов к труду нет вообще никаких, кроме угрозы смерти, а от этого стимула уже давно во всем мире кроме нескольких стран-изгоев отказались.

mzmz в сообщении #208141 писал(а):

Насчет "неэффективности социализма" можно привести данные по десяткам показателей

Можно привести и Вы их уже приводили и мы их уже опровергали и незачем ходить по кругу. Ключевых моментов в этих данных было 2: курс 60 коп/USD, что завышало их минимум в 5 раз и бесплатная рабочая сила, которая сильно удешевляла призводство, что делает вообще некорректным сравнение товарной выработки.

mzmz в сообщении #208141 писал(а):

Всё это как раз и ставится в вину "реальному социализму" - как органически присущие ему недостатки. Вот такой сатанизм ... То есть, по большому счету, если бы нам не "вставляли палки в колеса" наши доброжелатели, нас было бы уже примерно 500 миллионов, мы бы уже перешли на термоядерную энергию, освоили Луну с её запасами $He_3$ и приступили бы к освоению Марса.

А бездоказательные фантазии у Вас не очень хорошо получаются. Лучше бы сочинили, что если бы не пятая колонна и не капиталистическое окружение, то вы все давно были бы уже эльфами и летали с цветка на цветок.

mzmz в сообщении #208141 писал(а):

Что и говорить, хлопотливая была страда. Такие вот смены времен года, такая музыка...

Вот это коммунисты действительно освоили прочно и применяли всегда с блеском, а именно придумывали отмазки, почему у них опять ничего не получилось. При том, что большую часть этого они сами и организовали, а остальное — закономерная и предсказуемая реакция запада на безмерно агрессивную политику СССР.

mzmz в сообщении #208141 писал(а):

(продолжение следует)

А вот этого больше не надо. Вы используете форум в режиме своего личного блога, в то время, как на форуме принято обсуждать написанное. От обсуждения Вы уклоняетесь, комментируя возражения крайне выборочно, и при этом не по существу и чаще используя их как повод к публикации очередной пропагандистской листовки, к теме не имеющей никакого отношения.

Так что, мегафон отложите в сторону и отвечайте на записки, которых даже в этой теме накопилось очень много без ответа.

[mzmz]

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

В современных условиях все меняется настолько быстро, что эффективно запланировать развитие на достаточно длительный срок вперед не получается. Тем более, что планированием занимаются вовсе не лучшие умы, а номенклатура, которая в реальных коммунистических условиях всегда имеет значительно большие шансы вылезти наверх и управлять. Всего-то и нужно твердить идеологически правильные слова. Способности, ум и нравственность тут совершенно ни при чем. Экономическое отставание СССР и его последующий распад тому безусловное историческое подтверждение.

Признайтесь, что автором этого аргумента являетесь Вы сами и что он пришел Вам в голову непосредственно сейчас. Аргумент наивный. Что самое быстрое на свете? Мысль. Её опередить нельзя. Поэтому, с какой бы скоростью ни развивались события, мысль их, как Ахилл черепаху, всегда опередит. Потом, у Вас, оказывается, представление о Госплане - откуда? Никакая "номенклатура" никаким "планированием" отродясь не занималась, господь с Вами... Номенклатура занималась планированием походов в спецраспределители и изучением "пайков" ... Правда, среди неё встречались и достойные люди : великие артисты, академики, конструкторы, полководцы, Герои труда, ... Но планированием в Госплане занимались у нас профессионалы : экономисты (настоящие, а не контрафактные, нынешние), программисты. Они разыгрывали "рынок" в виртуальном пространстве БЭСМ, в результате чего вычислялась общественно необходимая стоимость, количество, место производства того или иного продукта - без обмана на бирже, без выбрасывания из окон небоскребов обанкротившихся конкурентов ... С учетом местных, региональных, общегосударственных интересов. Составлялись планы, которые обсуждались на десятке разных уровней - вплоть до трудовых коллективов. В целях воспитания высоконравственной молодежи, устраивалось социалистическое соревнование, разные общественные движения - ударников коммунистического труда, встречные планы и т.д. То есть вся страна была как одно целое - каждый её гражданин был соучастником процесса планирования, производства, контроля - по сути, подлинным хозяином страны - её олигархом, аристократом. Это я про тех, кого нынешние "бизнесмены" презрительно кличут "совками", в глубине души ощущая, на самом деле, убожество и ущербность своих интересов и рабское свое существование в сравнении с советскими людьми, завидуя им.

СССР, как я уже говорила, никогда экономически ни от кого не "отставал", он входил в группу стран-лидеров практически по всем цивилизационным показателям. Темпы роста производства при социализме - 30-40% - недостижимы в принципе никаким капитализмом, не те стимулы ... Ничто не может сравниться с коллективным научно организованным бескорыстным самоотверженным трудом. На благо Отечества, а не своего кармана...

Он был разрушен. Усилиями извне и изнутри. На эту акцию были потрачены многие триллионы долларов. Главное - удалось возбудить недовольство обывателей безобразиями в экономике, разложением партмакушки, которые были целенаправленно скультивированы. Да, в этом плане социализм проявил беззащитность по отношению к идеологической агрессии изнутри. Советские люди, как любые нормальные люди, оказались слишком доверчивыми и простодушными. Не ожидали такой "подлянки", предательства верхов ... СССР не "распадался". Его "распали". Но ... он живет в каждом человеке. В Вас тоже.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208182 писал(а):

СССР, как я уже говорила, никогда экономически ни от кого не "отставал", он входил в группу стран-лидеров практически по всем цивилизационным показателям. Темпы роста производства при социализме - 30-40% - недостижимы в принципе никаким капитализмом, не те стимулы ...

Тема «экономического чуда» СССР многократно рассмотрена и закрыта. С наследником его — КНДР, любой может ознакомиться лично, она тоже по всем «нужным» показателям лидирует и вот-вот приступит к колонизации Марса. Если конечно вторая ступень включится и ракета «случайно» не упадет на Японию, ага.

mzmz в сообщении #208182 писал(а):

Он был разрушен. Усилиями извне и изнутри. На эту акцию были потрачены многие триллионы долларов. Главное - удалось возбудить недовольство обывателей безобразиями в экономике, разложением партмакушки, которые были целенаправленно скультивированы.

Внимание, вопрос, что же это было за такое идеальное общаство, которое пало под воздействием каких-то вшивых триллионов долларов, и чем Ваше еще более идеальное будет отличаться от него, что будет имунно к такому воздействию?

[mzmz]

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

Весь вопрос в том, кто принимает решение - хорош ли данный товар или услуга или плох. В условиях свободной конкуренции решение принимает потребитель, а его обмануть сложно. А в условиях плановой экономики решение принимает чиновник, который сам эти товары и услуги не потребляет, поэтому ему все равно. Почему СССР был хорош в космической отрасли? Потому что приходилось конкурировать с капиталистическими странами, а тут директивно себя победителем не назовешь, все у всех на виду. По тем же причинам успешно развивались наука и спорт. А услуги и товары народного потребления были хреновые, потому что у народа не спрашивали.

И то, и другое : свобода принятия решения производителем при "свободной конкуренции" и чиновником в условиях плановой экономики - иллюзия, чисто внешний взгляд на этот процесс. Никакой "свободы" при капитализме нет : если на уровне "свечных заводиков" и может фантазия разгуляться, то уже на уровне мегабаксов любая свобода прекращается : либо сильный диктует слабому, либо просто МВФ, БК, ТК, ФРС устанавливают размер кредита и ставку рефинансирования. Чиновничий произвол при настоящем социализме весьма затруднен, слишком много контролирующих и соучаствующих государственных и общественных организаций : партком, профком, исполком, министерство, совмин, ЦК, политбюро, КПК, КГБ, Комитет народного контроля ...

Да, внешняя "конкуренция" с США в области космоса, обороны, науки, следовательно, спорта (идеология), играла, конечно же, немаловажную роль - как для нас, так и для них. И народ её поддерживал, понимая жизненную важность этих отраслей. У нас в академгородках был коммунизм ...

А некоторые услуги и товары "народного потребления" да, подчас были не лучшего качества. Причина была аргументирована выше - не до того было. Но не все. Например, наше мороженое, часы, радиолы, холодильники, ткани, шнурки для ботинок, драгоценные украшения для женщин, ... были самые качественные и самые дешевые в мире.

Но это не главные наши товары народного потребления. Жизнь не начинается со шмоток и ими не кончается. Нашими "товарами", которые стоили всё и внешне - ничего, были : книги, билеты в кино и театр, в музеи, бесплатные (по сути) автобусы, трамваи, тролейбусы и метро, бесплатное жильё, отдых, лечение, пионерлагеря (любимый аргумент pc20b, почему-то вызывающий ярость либералов), реки, озера и моря.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Как топикстартёр, буду отвечать на сообщения в порядке их поступления и уровня забаненности, устанавливаемого моим интерадминистратором.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208187 писал(а):

Чиновничий произвол при настоящем социализме весьма затруднен, слишком много контролирующих и соучаствующих государственных и общественных организаций : партком, профком, исполком, министерство, совмин, ЦК, политбюро, КПК, КГБ, Комитет народного контроля ...

Это все партийные назначенцы. Их всех одна рука кормила и одна нога под зад направляла. О чем Вы говорите? Комитет народного контроля. Совешенно декоративная организация без определенного рода занятий. Шерстила цеховиков, которые посмели не поделиться с региональными партийными боссами. Профком — тоже офигенно влиятельный прыщик. Распределял путевки в захолустные пансионаты по блату и по характеристикам из парткома.

mzmz в сообщении #208187 писал(а):

Нашими "товарами", которые стоили всё и внешне - ничего, были : книги, билеты в кино и театр, в музеи, бесплатные (по сути) автобусы, трамваи, тролейбусы и метро, бесплатное жильё, отдых, лечение, пионерлагеря (любимый аргумент pc20b, почему-то вызывающий ярость либералов), реки, озера и моря.

Да, действительно, пионерлагеря — это было Ваше все. Никогда не забывайте их впредь. А реки озера и моря конечно же коммунисты выкопали и трудовому народу в дар преподнесли.

Вы вообще, начнете хоть когда-нибудь обсуждение по существу или так и будете хлестать односторонним потоком своего сознания?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

mzmz в сообщении #208187 писал(а):

Как топикстартёр, буду отвечать на сообщения в порядке их поступления и уровня забаненности, устанавливаемого моим интерадминистратором.

Ваш «интерадминистратор» никого не колышает. Вы хоть и топикстартер, но никаких преференций перед другими участниками обсуждения не имеете.

[eLectric]

Чей-то я никак не пойму. Если самый производительный и эффективный способ производства бесплатный, то чтобы победить всех врагов, надо было внедрять этот способ как можно быстрее. А его всё тормозили. Значит были внутренние враги. Раз передовые строители коммунизма не смогли решить главный вопрос, значит врагов внутри было больше и они были сильнее. Значит, мы жили при таком строе, который был создан врагами народа. Хотя, с этим я, пожалуй, соглашусь.

[mzmz]

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

Та же наука, помимо прочего, развивалась за счет эксплуатации ученых. При Сталине все было совсем просто, лучших сажали в шарашки и лагеря. Хочешь жить - работай и двигай науку. Это сильный стимул. Позже - просто другой возможности не было. Стоило же открыть границы и начать конкурировать с научными организациями в других странах, как тут же часть лучших сделала свой выбор в пользу более достойных и человечных условий труда. То же произошло и со спортом.

Настоящего ученого нельзя, невозможно эксплуатировать. Его можно посадить, устроить по блату в шарашку, платить ему мизерную зарплату (как сейчас нам с pc20b), но "заставить двигать науку" - это, извините, исключено, настолько это смешно, если Вы знаете, как она "делается".

Глупец не может править умным. Это закон природы. Ученые в СССР были самыми свободными, самыми обласканными обществом людьми. Когда мы пришли как-то раз впервые на семинар в Курчатнике по проблеме ИТЭР (Международный термоядерный экспериментальный реактор), то попали в огромный зал с 30-метровыми потолками, отделанный как дворец, оказалось - обычная аудитория для семинаров...

А через открытые границы за бугорок утекла как раз вовсе не лучшая, а самая меркантильная часть научных специалистов. Лучшие Родину не продают, особенно, когда она в беде. Научная работа не коррелирует с длиной счета в банке.

[2w_ink]

mzmz в сообщении #208065 писал(а):

Ваш пример

у меня не пример, у меня конкретные действия. а у вас

mzmz в сообщении #208065 писал(а):

относительно нашего участия в помощи сельской школе, то оно направлено на выяснение и устранение причин,

демагогия. заспамливаете форум безнравственным упованием:

mzmz в сообщении #208065 писал(а):

если народ поднимет восстание против лишения людей права на жизнь, свободу и достойное существование, мы примем в нём участие.

. да, вы фашист поп Гапон как минимум

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208195 писал(а):

Его можно посадить, устроить по блату в шарашку, платить ему мизерную зарплату (как сейчас нам с pc20b),

Вы с Юрием Алексеевичем никакие не ученые. Лаборант с 30-летним стажем, которому ничего ответственнее лабораторных работ не поручают, и который вместо положенного иструктажа полощет студентам мозги росказнями про одноклеточных коммунистов, никак не может считаться ученым и не имеет никакого права от имени ученых высказываться. Держат вас в МИФИ из жалости, чтоб спокойно до пенсии добрели и не сдохли в подворотне с голодухи. Вы же в благодарность всячески позорите это славное учреждение.

mzmz в сообщении #208195 писал(а):

А через открытые границы за бугорок утекла как раз вовсе не лучшая, а самая меркантильная часть научных специалистов.

И тем более характеризовать других каким-либо образом нет у Вас никакого права. Вам лично сколько предложений от из-за «бугорка» от ведущих университетов приходило таких, что Вы их отвергли? Очевидным образом ни одного. Так что вот.

[mzmz]

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

При этом я не стану спорить с тем, что у рынка тоже есть свои недостатки, в частности в плане социальных гарантий трудящимся. Однако в мире эти вопросы решаются - есть профсоюзы, общества защиты потребителей, государственные антимонопольные службы, есть возможность защищать свои права в судах. Работодатели также конкурируют между собой за лучших сотрудников. Если на одном производстве людей будут эксплуатировать, а на соседнем им создадут лучшие условия труда, то естественным образом лучшие сотрудники перейдут к конкуренту и он получит преимущество, так как будет выпускать товар лучшего качества.

А вообще-то, как Вы думаете, для чего существует производство? Например, отсутствие социальных гарантий рынком - звучит просто абсурдно. Для чего мы пашем? Во-первых, как раз для реализации "социальных гарантий". Но и они - не самоцель. Достойную жизнь каждому человеку производство и распределение обязано обеспечить, для того, чтобы общество стало цивилизацией. Состояние цивилизации нужно для того, чтобы в данном случае человечеству реализовать свое предназначение в природе. Которое вовсе не в куршавельских утехах, а , согласно теории, в обязанности обеспечивать существование и прогресс своего участка обитания.

В этой причинной цепочке рынок, капитализм в целом с его импотентностью к условиям жизни трудящихся, является аномалией, инородным образованием на теле человечества. Поэтому и защиту их прав капитализм лишь декларирует, но не реализует. Да, свои рабы у работодателей стран элиты как сыр в масле катаются - если опять же взглянуть со стороны. Экономически понятно : светоч капитализма потребляет 40%-в ресурсов, а производит - лишь 20%-в мирового ВВП, т.е. живет за счет ограбления стран 3-го, 4-го мира и России...

А внешне - тоже понятно. Нет ничего печальнее богатого раба : 90% населения светочи ничего не читает, половина из них - ни разу не была у зубного врача, а подавляющая часть населения живет в таких халупах из асбестоцемента ("в студиях"), в сравнении с которыми наши "хрущевки" (сталинки, если уж хронологически справедливо) - дворцы.

Описанная Вами в заключительном абзаце схема работы механизма конкуренции товаропроизводителей известна. Но, честно говоря, она кажется незавершенной. Не исследована на стационарность и устойчивость. Какова дальнейшая судьба того работодателя, от которого работники перебежали к другому? Будут ли у этого "успешного" другие конкуренты? И если население будет покупать его самую качественную и достаточно дешевую продукцию, то на кого будут работать остальные, еще не выброшенные за борт рынка конкуренты? Что, значительная часть производства работает вхолостую? Поясните, пожалуйста.

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

А декларируемые коммунистами теории о том, что эти вопросы решают нравственные и умные руководители, не работают. Проверено практикой. В руководстве оказывается всякая шваль, которой на работников все равно плевать.

Коммунистами, в данном случае нами, декларируется несколько другое. Дело не в нравственных и умных руководителях, хотя и это необходимо. Дело в формировании просвещенным слоем такой морали общества, которая должна стать максимально близкой к человеческой нравственности, т.е. к законам совести - представлениям о добре и зле, заложенным в нашей природе изначально, универсальным для всего живого во вселенной.

Но для этого образованный слой должен успеть совершить контрреволюцию в своем собственном сознании. С одной стороны, это легко. А с другой неимоверно тяжело. В этом и весь затык.

В том, что в руководстве оказалось много как предателей так и просто врагов, в этом Вы правы. В следующий раз учтем.

Хотелось бы, чтобы это случилось не через 3 млн. лет (результат теории).

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #208207 писал(а):

Достойную жизнь каждому человеку производство и распределение обязано обеспечить, для того, чтобы общество стало цивилизацией.

Производство и распределение ничем никому не обязано. Каждый человек обеспечивает себе достойную жизнь сам, участвуя в производстве и распределении по своему усмотрению так, как он считает удобным и эффективным. Когда же задачи обеспечения достойной жизни возлагаются на какие-то сторонние гос. механизмы, то они с этой задачей очевидно не справляются, потому что нет естественной обратной связи, которая заставила бы эти механизмы с этой задачей справлятся. Это настолько элементарно и очевидно, что Вам должно быть стыдно за то что мне приходится Вам это втолковывать.

Добавлено спустя 1 минуту:

mzmz в сообщении #208207 писал(а):

В том, что в руководстве оказалось много как предателей так и просто врагов, в этом Вы правы. В следующий раз учтем.

Эх мечты. Следующего раза не будет. И первый-то был лишний.

[mzmz]

2w_ink в сообщении #208201 писал(а):

mzmz в сообщении #208065 писал(а):
если народ поднимет восстание против лишения людей права на жизнь, свободу и достойное существование, мы примем в нём участие.
. да, вы фашист Twisted Evil

А давайте-ка спросим Вас вежливо, без очереди (прошу извинения у других участников обсуждения темы) это почему же.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 15 секунд:

Prorab в сообщении #208030 писал(а):

mzmz в сообщении #208006 писал(а):
с помощью алкоголизации, наркотизации, разврата, псевдокультуры.


Ага, и поэтому Горбачев пытался ввести сухой закон. Что-то нравственный народ как-то не поддержал его почин. Скажете, что очереди за водкой организовывали и самогон варили засланные диверсанты? И, между прочим, в той же Америке ни официант в ресторане, ни продавец в магазине не продаст вам алкоголь, если у него будет подозрение, что вам не исполнилось 21 года. Вы должны будете показать документ.

Как ни парадоксально, ни дико звучит, но, возможно, именно поэтому - чтобы дестабилизировать СССР. Горбачев в 85 г. Указом ввел "полусухой закон" - резко ограничил продажу спиртного и поднял цену на водку. Казалось бы, как и любой сухой закон, должен был дать - и дал ... - положительный эффект :
- выросла ср. продолжительность жизни,
- уменьшилось число заболеваний, связанных с алкоголизмом,
- увеличилась производительность труда.

Но, т.к. это была полумера - водка стала лишь труднодоступной, возникли огромные очереди и, как следствие, недовольство населения советской властью, появилась теневое производство суррогатов, стала набирать силу "теневая экономика" ... Поэтому народ его и не поддержал.

Плюс - уменьшение поступления "пьяных денег" в бюджет (с 25-30% до 20 %-в). Плюс - падение цен на нефть. Плюс - Чернобыль. И пошло-поехало...

Таким образом, неверно проведенная антиалкогольная кампания лишь дестабилизировала экономику и главное - вызвала недовольство у населения властью, которое было спроектировано на социализм в целом и компартию в частности.

Т.к. потом бывший генсек и бывший президент СССР признал, что разрушение компартии было его целью, то данное действие вполне можно предполагать составной частью плана сначала дестабилизации СССР с последующим его разрушением "агентами влияния" и пятой колонной демократов.

И последующие действия уже Ельцина в 91 году лишь продолжили эту генеральную линию. Он вообще отменил госмонополию на производство водки (явная, небывалая диверсия). Объем теневого рынка вырос до 40-45%, людей начали бесконтрольно травить паленой водкой, суррогатами. И люди начали умирать, смертность резко подскочила и впервые превысила (в два раза) рождаемость. Началась депопуляция. Демографическая катастрофа.

Т.к. акцизы от продаж спиртного давали всего 3-5% поступлений в бюджет, то акция очевидно не носила экономического характера. Следовательно, можно допустить, что преследовала и, что самое удивительное, все ещё продолжает преследовать, антинравственную цель ухудшения жизненного уровня населения и его сокращения. Таким образом, как антиалкогольная кампания, так и алкоголизация могут, при определенной организации, работать в одну сторону...