2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
 
 
Сообщение26.04.2009, 15:18 
Заблокирован


28/03/07

455
вздымщик Цыпа в сообщении #208045 писал(а):
mzmz в сообщении #208006 писал(а):
Рынок как нерегулируемый централизованно (в масштабе государства) процесс конкуренции производителей, конкуренции покупателей под влиянием локальных (макроэкономически случайных) флуктуаций спроса и предложения - не может ничего регулировать в сторону прогресса всего общества.
Между прочим, это всем известно. «Идеальный сферический рынок в вакууме» неизбежно ведет к образованию монополий, монопсоний, олигархий и прочих больших и малых неприятностей. Потому он нигде на практике не применяется.
Его на самом деле в глобальном смысле нет, даже "асимметричного", это увертка : все экономические и финансовые процессы рынка центрально регулируются БК. Остальное - базар. К примеру, на подступах к нашему иногда стоят автоматчики в масках и заворачивают сельских производителей овощей и фруктов, т.к. последние уже закуплены на баксы за рубежом. "Нерентабельно" производить в России. И жить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 15:22 
Заслуженный участник


11/05/08
31883
вздымщик Цыпа в сообщении #208341 писал(а):
Вообще-то в середине 80х хорошая вырезка, а не суповой набор из костей, стоила на рынке около 10 р/кг.

Ну может пример и не очень удачный; тогда возьмите колбасу. Соотношение цен примерно то же, которое я называл. Правда, тогда в колбасу по какому-то недоразумению ещё клали мясо (что бы там Рубинов ни писал).

вздымщик Цыпа в сообщении #208341 писал(а):
Самые дешевые тогда и самые дешевые сейчас имеют общего только то, что они самые дешевые в свое время.

Почему? качество тоже вполне сравнимо. Правда, в разные стороны. Советские были попроще на вид, но гораздо прочнее.

вздымщик Цыпа в сообщении #208341 писал(а):
А то так можно сравнить электронные часы за 250p тогда с их современным китайским аналогом за 5USD

Нельзя -- тогда электронные часы только зарождались.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 15:44 
Заблокирован


28/03/07

455
вздымщик Цыпа в сообщении #208045 писал(а):
А вот это уже вранье, ничего такого нет в действительности. В мировой экономике слишком много конкурирующих и достаточно влиятельных участников, чтоб это могло быть так. В пределах каждой группы конечно же установлены квоты, ставки и пр., но никакого центра мирового зла нет.
Уже то, что вместо доказательства отсутствия центра (зачем зла, для Вас это добро) Вы выкладываете, как Вы говорите, мантру, говорит о противоположном. Как рынок ни причесывай, а одна иголка будет торчать. Там и центр.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #208045 писал(а):
С помощью этого приема можно сагитировать толпу бомжей с колами, как это было сделано в 17-ом,
Как всегда, у Вас поверхностный и где-то нервозный взгляд на события истории : в 17-м поднялись не бомжи с кольями (сама революция, как известно, была бескровной), а крестьяне = русский народ. Который хоть и долготерпелив, но устал от многовекового бесправия, безграмотности, нищеты. Именно этого фактора не учли зарубежные профи, намереваясь совершить либеральную революцию. Как ни печально, но история повторяется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 15:52 


12/09/08

2262
ewert в сообщении #208347 писал(а):
Ну может пример и не очень удачный; тогда возьмите колбасу.
И что колбаса? Вторпродукт из бумаги и технического жира за 2.20 не рассматриваем, его даже голодные коты не жрали, а другой в магазинах все равно не было. Нормальная же колбаса на рынке стоила рублей 8-12 за кг. Получается примерно то же. Не, ну если Вы будете сравнивать с колбасой из номенклатурного распределителя, то тут я ничего наверно возразить не смогу, поскольку цены в них мне неведомы, но согласитесь, в продовольственную корзину обычного гражданина она не входила.
ewert писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #208341 писал(а):
Самые дешевые тогда и самые дешевые сейчас имеют общего только то, что они самые дешевые в свое время.

Почему? качество тоже вполне сравнимо. Правда, в разные стороны. Советские были попроще на вид, но гораздо прочнее.
Были прецеденты продажи десятирублевых ботинок в Нью-Иорке за 10USD? Сомневаюсь, разве что как экзотический сувенир. А если серьезно, то я их очень хорошо помню. Когда я был мелкий, постоянно дрался, где-то в непонятных местах лазил и на мне вся одежда что называется «горела», родители покупали мне эти чудеса. Могу сравнить. Недавно в гостинице у меня сперли ботинки и пришлось срочно покупать китайское «что-попало», чтоб хотя бы не босиком до нормального магазина добраться. Так оно оказалось очень даже ничего, примерно соответствовали модельным экземплярам рублей за 70 советских, хотя конечно полноценной эксплуатации я им не устраивал :)

—————————————————————————————————————

mzmz в сообщении #208354 писал(а):
Уже то, что вместо доказательства отсутствия центра (зачем зла, для Вас это добро) Вы выкладываете, как Вы говорите, мантру, говорит о противоположном.
Не, этой отпиской Вы не отделаетесь. Это Вы обязаны доказать наличие центра, раз о нем заявили, а не я его отсутствие. Если Вы будете и дальше прибегать к этому приему, то это будет расценено, как уклонение от обсуждения. Незачет. На исходную.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

mzmz в сообщении #208354 писал(а):
в 17-м поднялись не бомжи с кольями (сама революция, как известно, была бескровной), а крестьяне = русский народ.
В 17-ом поднялись именно бомжи (в терминах того времени — люмпены) и устроили всем кровавую баню, пользуясь неспособностью властей их остановить. крестьяне «= русский народ» этому сопротивлялись как могли, но потерпели поражение и угодили в долгое 70летнее рабство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 15:55 
Заслуженный участник


11/05/08
31883
вздымщик Цыпа в сообщении #208361 писал(а):
Вторпродукт из бумаги и технического жира за 2.20 не рассматриваем,

Напрасно. В 2.20 - 2.30 всё-таки клали немного мяса. Сейчас не кладут вообще.

вздымщик Цыпа в сообщении #208361 писал(а):
Нормальная же колбаса на рынке стоила рублей 8-12 за кг

Ну нет, 8 (даже меньше) на рынке стоила копчёная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 16:14 
Заблокирован


28/03/07

455
вздымщик Цыпа в сообщении #208045 писал(а):
Ну и разумеется, предлагаемая Вами идея эксгумации трупа советского способа хозяйствования не выдерживает никакой критики, поскольку содержит в себе такие неприятности, на фоне которых дефекты рынка выглядят насморком рядом с холерой. Тотальная коррупция, теневая экономика, по обороту стравнимая с официальной, безинициативность и полное отсутствие какой-либо мотивации. И конечно же сосредоточение всех рычагов влияния в руках узкой группы партийной элиты — как раз то, что Вы вымыслили про рынок и что критикуете.
"Язык мой, враг мой" ... Какая метафора. Её бы к клеммам генератора, и можно на альтернативный источник энергии писать заявку ..."Тотальная коррупция, теневая экономика" - это и есть те детища пятой колонны, которые были взращены с целью дискредитации в умах обывателей социалистического планового производства и советской власти. Которые Вы переложили на плечи коммунистов и обвинили советскую власть во всех смертных грехах. Но трюк хорош, надо признать. И, как водится, правду укрывает неплохо : в СССР в 71 г. теневой сектор составлял 3% ВВП. В 90-91 г.г. - уже 10-11%. В 93-м - 27%, в 96-м -46% ВВП. Так кто её автор и кто более подвержен "уходу в тень" - советская социалистическая или рыночно-капиталистическая "экономика"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 16:18 


12/09/08

2262
mzmz в сообщении #208368 писал(а):
"Тотальная коррупция, теневая экономика" - это и есть те детища пятой колонны, которые были взращены с целью дискредитации в умах обывателей социалистического планового производства и советской власти. Которые Вы переложили на плечи коммунистов и обвинили советскую власть во всех смертных грехах.
К пятой колонне переходить пока рано. У Вас еще нет зачета по доказательству наличия центра, регулирующего мировую экономику.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 17:15 
Заблокирован


28/03/07

455
вздымщик Цыпа в сообщении #208072 писал(а):
Отмирание сельского хозяйства в местностях, где его и быть не должно — это не акция, а совершенно естественный процесс. Ну не нужна никому пшеница 3го сорта с муками выращенная на глине по 6 ц/га. И корова, которая видела пастбище 2 месяца в году, а все остальное время тряслась от холода в коровнике, жрала мерзкий комбикорм, а в результате сдохла от огорчения тоже никому не нужна. Единственное, что нужно людям, которых загнал десятилетия назад Ваш любимый госплан в это идиотское предприятие и их детям — это помощь в переезде туда, где они смогут таки заняться чем-нибудь полезным.
Господи, какая беззастенчивая ложь.

СССР практически всегда производил зерна больше, чем США и Канада.
78 г. СССР - 113,6 млн.т, США - 48,3, Канада - 21,1
88 г. СССР - 78,8 млн. т., США - 49,3, Канада 15, 9.

В 78-88 г.г. СССР импортировал пшеницу по 115 долл./т , а экспортировал - по 150 долл./т.

О чем это однозначно говорит? Во-первых, СССР экспортировал более качественное зерно, значит, СССР его производил в избытке. Во-вторых, он импортировал (из Канады) техническое зерно - для развития животноводства, на корм скоту. Так может поступать только развитая страна.

Так что врете Вы всё, и не краснеете.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #208185 писал(а):
mzmz в сообщении #208182 писал(а):
СССР, как я уже говорила, никогда экономически ни от кого не "отставал", он входил в группу стран-лидеров практически по всем цивилизационным показателям. Темпы роста производства при социализме - 30-40% - недостижимы в принципе никаким капитализмом, не те стимулы ...
Тема «экономического чуда» СССР многократно рассмотрена и закрыта.
Это не ответ. Очередная увертка. Социалистическая экономика уже потому эффективней любой капиталистической, потому что обращена к человеку, потому что её мотивы, стимулы - высоконравственны, а все стимулы рыночного капитализм - ниже пояса. То есть - животные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 17:15 


06/04/09
392
mzmz,
Цитата:
Пример приведен совершенно ответственно : советские шнурки были очень хорошего качества, служили десятки лет.
Угу, а некоторые экземпляры произведенные до 13-го года служат и до сих пор.

Цитата:
... когда начался первый этап разрушения СССР...
Ну так я и говорю: Власть в СССР была врагом народа.

Цитата:
обналичила "безналичку"
тут я согласен, что неудачно получилось. Первый вопрос - можно-ли было обойтись без этого? Скорее всего - вряд-ли. Второй вопрос, а кто виноват, что страна "набита" необеспеченными деньгами? Оказалось, что в стране денег гораздо больше, чем якобы произведенных дешевых и качественных товаров.
Конечно, конечно, если шнурки служат десятки лет, то по соображениям компетентного Госплана пары ботинок должно хватить от деда до внука. К чему напрягаться? Должно хватить тех, что произведены до 13-го года. Так что ботинки не производились, а деньги, конечно, тратились.

Цитата:
geomath,рост цены не пропорциональный.
Ничего удивительного. Как вы определите величину качества? Себестоимость просто - материалы*цена + время*зрпл, а скоко получилось качества? Только балансом спроса и предложения.
Когда-то вычитал такое сравнение - Чтобы изучить иностранный язык на 80% надо потратить 5 лет. Еще 5 лет и будете знать язык на 90%. Ещё 5 лет и добавите ещё 3%. Тоже не пропорционально.

Про ремонтопригодность, непонятно, что вы имеете ввиду. Реально производство военной продукции и ширпотреба сильно отличалось. Проектирование было таким-же советским, как и все остальное. Ремонтопригодность военных продуктов была выше ширпотреба, так и затрат было больше.
или вы про то, что к каждому приемнику схема прилагалась? Так мне сейчас проще выбросить или в мастерскую отнести, чем самому копаться. Даже, если есть схема. Да и достать их не проблема.
Помню "Фитиль" 70-х годов. В редакции испортили телевизор - заменили один диод стоимостью 80 коп. на неисправный. Потом поехали по теле-мастерским его ремонтировать. Объездили штук 7-8. Везде говорят в том смысле, что лампы подсели, где-то подгорело и т.д. Средний ремонт рублей на 5-6. Где-то, даже заломили больше десятки. И только в одном (1 !) телеателье мастер честно сказал - неисправный диод стоит 80 коп + его замена полтора руб по прейскуранту.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 17:21 


12/09/08

2262
mzmz в сообщении #208381 писал(а):
В 78-88 г.г. СССР импортировал пшеницу по 115 долл./т , а экспортировал - по 150 долл./т.
Вы наверно не в курсе, что территории, а которых в СССР выращиалась пшеница на экспорт и территории РФ, на которых закрываются сельские школы за отсутствием учащихся, не пересекаются.

Однако, Вы продолжаете игнорировать требования доказывать свои утверждения и опять включили режим блога-митинга. Пользуетесь выходными, так тогда торопитесь, они заканчиваются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 17:22 
Заблокирован


28/03/07

455
вздымщик Цыпа в сообщении #208185 писал(а):
mzmz в сообщении #208182 писал(а):
Он был разрушен. Усилиями извне и изнутри. На эту акцию были потрачены многие триллионы долларов. Главное - удалось возбудить недовольство обывателей безобразиями в экономике, разложением партмакушки, которые были целенаправленно скультивированы.
Внимание, вопрос, что же это было за такое идеальное общаство, которое пало под воздействием каких-то вшивых триллионов долларов, и чем Ваше еще более идеальное будет отличаться от него, что будет имунно к такому воздействию?
Никакого особого парадокса тут нет : "идеальность", т.е. высоконравственность общества не обязательно предполагает его высокую защищенность от агрессии извне.

Наоборот, люди творческие, занятые трудом на благо Родины, обычно простодушны и думают, что и все такие же (что так и есть). Но зло, несмотря на свой примитивизм, возможно, именно благодаря этому примитивизму и антинравственности, подчас может быть эффективно. Вирус (наноробот) убивает слона ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 17:25 


12/09/08

2262
mzmz в сообщении #208386 писал(а):
Наоборот, люди творческие, занятые трудом на благо Родины, обычно простодушны и думают, что и все такие же (что так и есть).
И эту простодушность Вы намерены поэксплуатировать.

Как там с доказательством наличия единого центра управления мировой экономикой?

mzmz, то что Вы щас бегом снабжаете отписками важные замечания за обсуждение не прокатит, не надейтесь. Вам придется потом вернуться назад и последовательно, доказательно все обсуждать. Так что Вы напрасно тратите драгоценное время до понедельника.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 17:28 
Заблокирован


28/03/07

455
вздымщик Цыпа в сообщении #208384 писал(а):
Однако, Вы продолжаете игнорировать требования доказывать свои утверждения
Они доказываются. А у ведущих себя отвязанно и лгущих беззастенчиво никакого морального права указывать нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 17:34 


12/09/08

2262
mzmz в сообщении #208391 писал(а):
Они доказываются. А у ведущих себя отвязанно и лгущих беззастенчиво никакого морального права указывать нет.
Вот и доказывайте наличие центра управления мировой экономикой, а не огрызайтесь. Это ключевое место в вашей агитации и без него вообще все рассыпается в пыль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 17:57 
Заблокирован


28/03/07

455
eLectric в сообщении #208383 писал(а):
Цитата:
... когда начался первый этап разрушения СССР...
Ну так я и говорю: Власть в СССР была врагом народа.

Была надежда, что контекстуально Вы поймете смысл фразы и не будете к ней апеллировать формально : да, процесс разрушения СССР начался давно, условно с 45 г., сразу после Победы. Перестройка - это уже первый этап после выхода этого процесса "из тени". Когда либералы уже довольно успешно проникли в руководство страной. Поэтому, когда в отношении данного периода говорится "власти страны", то имеется в виду, что уже было подспудное двоевластие.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

eLectric в сообщении #208383 писал(а):
Цитата:
обналичила "безналичку"
тут я согласен, что неудачно получилось. Первый вопрос - можно-ли было обойтись без этого? Скорее всего - вряд-ли. Второй вопрос, а кто виноват, что страна "набита" необеспеченными деньгами?
Надеюсь, в свете ответа на предыдущую Вашу ремарку, ответ на этот вопрос есть. А обойтись можно было, конечно. Бумажные деньги при социализме нужны лишь для того, чтобы сходить в кино, купить мороженое, букетик цветов любимой девушке, или подписаться на полное собрание сочинений какого-нибудь классика, заплатить за проезд в трамвае чисто символически 3 коп., либо опустить в телефон - автомат 2 коп. и т.д.

Добавлено спустя 6 минут:

eLectric в сообщении #208383 писал(а):
Конечно, конечно, если шнурки служат десятки лет, то по соображениям компетентного Госплана пары ботинок должно хватить от деда до внука. К чему напрягаться? Должно хватить тех, что произведены до 13-го года. Так что ботинки не производились, а деньги, конечно, тратились.
Да, без проблем : когда предприятие минсредьмаша наделало консервных ножей из высококачественной стали (они и сейчас, через 60 лет, банки вскрывают как автогеном), оно в темпе переключилось на производство АЭС. А то, которое делало радиолы с полосой симфонического оркестра, стало делать космические корабли. Иногда кастрюли и оборонная продукция выпускалась параллельно. Мы всё могём, понимаете.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #208394 писал(а):
Вот и доказывайте наличие центра управления мировой экономикой
См. теорему Брауэра о неподвижной точке.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

mzmz в сообщении #208395 писал(а):
Мы всё могём, понимаете.
И всё бесплатно, от чистого сердца. От нашего стола Вашему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group