Наука и Жизнь. Российские реалии.

[Кардановский]

Шимпанзе: Чушью бы Вы здесь не очень то расшвыривались,коль по возрасту не можете знать того,что было 20-25 лет назад! Соглашусь ,пожалуй,лишь тем,что, действительно , в те поры в Москве и Питере кандидатов наук скопился большущий перебор,а,по сему, положенных благ и должностей порой на всех просто не хватало...Ну а на прочей же территории Союза кандидатов и докторов наук очень даже не обижали должностями и благами. Нравится ли это кому то или нет,но это факт нашей недавней истории! А вот вам факт уже нашей сегодняшней истории: один мой знакомый физик -кандидат наук из Тольятти ,в силу крайней нужды,вынужден работать в ЖЭКе дворником !!? А если вспомнить ужасные девяностые,то тогда зав.кафедрой в нашем провинциальном университете,профессор получал аж 800-900 рублей,т.е. примерно столько же,сколько тогда получала на одну ставку уборщица в ЖЭКе!?

Добавлено спустя 30 секунд:

Шимпанзе: Чушью бы Вы здесь не очень то расшвыривались,коль по возрасту не можете знать того,что было 20-25 лет назад! Соглашусь ,пожалуй,лишь тем,что, действительно , в те поры в Москве и Питере кандидатов наук скопился большущий перебор,а,по сему, положенных благ и должностей порой на всех просто не хватало...Ну а на прочей же территории Союза кандидатов и докторов наук очень даже не обижали должностями и благами. Нравится ли это кому то или нет,но это факт нашей недавней истории! А вот вам факт уже нашей сегодняшней истории: один мой знакомый физик -кандидат наук из Тольятти ,в силу крайней нужды,вынужден работать в ЖЭКе дворником !!? А если вспомнить ужасные девяностые,то тогда зав.кафедрой в нашем провинциальном университете,профессор получал аж 800-900 рублей,т.е. примерно столько же,сколько тогда получала на одну ставку уборщица в ЖЭКе!?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Извините за сообщение-дуплет! Произошел сбой.

[ewert]

Кардановский в сообщении #199688 писал(а):

Извините за сообщение-дуплет! Произошел сбой.

Так и нечего извиняться -- просто сотрите дубликат.

А насчёт того, что в провинции перед кандидатами так уж расшаркивались -- так извините. Есть, знаете ли, личный опыт. Всё зависело от того, заняты ставки или не заняты. И если заняты -- то пардон.

Другое дело, что по сравнению с сегодняшней политикой (вообще с политикой последних двадцати без малого лет), совершенно нагло, откровенно и неприкрыто направленной на уничтожение высшего образования, причём без вариантов -- тогдашнее отношение к оному было просто верхом разумности.

[Кардановский]

ewert: Да, уж.... Все познается в сравнении...

[AlexGorlanov]

Кардановский писал(а):

Шимпанзе: Чушью бы Вы здесь не очень то расшвыривались,коль по возрасту не можете знать того,что было 20-25 лет назад! Соглашусь ,пожалуй,лишь тем,что, действительно , в те поры в Москве и Питере кандидатов наук скопился большущий перебор,а,по сему, положенных благ и должностей порой на всех просто не хватало...Ну а на прочей же территории Союза кандидатов и докторов наук очень даже не обижали должностями и благами. Нравится ли это кому то или нет,но это факт нашей недавней истории!

Позволю себе заметить, что никаких дополнительных квартир и комнат обычным кандидатам наук не полагалось.
Если излишек площади относительно положенной нормы был у человека по факту, то становясь кадидатом, он за наём этой излишней площади платил, как и за основные метры, а не по повышенной ставке, как за излишки.
Квартиру можно было получить легче если со степенью и семьёй согласишься уехать из центра на периферию, а также если повезёт занять должность в новом отделе, институте или предприятии с военной специализацией.
Возраст позволяет мне поделиться своими воспоминаниями.

Спасибо. Удачи.
Алекс.

[Firarika]

Истина, как всегда, посередине. Защититься на периферии было трудно (банально не было советов), но защитившись - можно было рассчитывать на относительно безбедное существование.

[worm2]

Firarika писал(а):

Истина, как всегда, посередине. Защититься на периферии было трудно (банально не было советов), но защитившись - можно было рассчитывать на относительно безбедное существование.

Как сын кандидата наук с периферии, позволю себе не согласиться (если понимать под "безбедным существованием" сравнительно лёгкое решение квартирного вопроса).
Мой отец защитил кандидатскую диссертацию в 1977, в этом же году родился я, второй ребёнок в семье (упс, возраст запалил ). Мы жили на тот момент в 2-комнатной квартире, и нам полагалось улучшение жилищных условий (даже не как семье кандидата, а вообще). Встали в очередь.
Очередь не подошла (точнее, всё время находились люди, которым "было нужнее", вне очереди), пока мой брат не женился. И только тогда (СССР к тому моменту уже не существовало) отцу удалось-таки с огромным трудом и с дикой нервотрёпкой решить квартирный вопрос.
Я не жалуюсь в этом плане на те времена. В принципе, мы жили в нормальных условиях, так же, как почти все вокруг нас, кому-то приходилось тяжелее, но "относительно безбедное существование" было у всех, не только у кандидатов. Вероятно, будь мой отец более "пробивным" (некогда популярное словечко), можно было бы решить дело гораздо быстрее. Возможно, всё дело в том, что мой отец --- экономист, т.е. гуманитарий, а у "технарей" всё было в шоколаде. Возможно, свою роль сыграла региональная специфика (в Башкирии всегда относительно много внимания уделялось наименее социально защищённым слоям населения, соответственно, на "стимулирование кандидатов" внимания оставалось меньше). Но факт остаётся фактом: на моём примере не видно никаких преимуществ кандидата наук относительно остальных граждан.
Вообще-то, немножко странно рассуждать о том, что в СССР какая-то группа лиц (не близкая к власти) выделялась какими-то особыми привилегиями. Ведь общеизвестно, что одной из основных "фишек" тогда была очень низкая степень расслоения общества, сейчас на порядок больше. Правда, нынче критерии этого расслоения несколько иные, да разве ж кто с этим спорит?

[ewert]

worm2 в сообщении #205107 писал(а):

Вообще-то, немножко странно рассуждать о том, что в СССР какая-то группа лиц (не близкая к власти) выделялась какими-то особыми привилегиями.

Ну, "кандидаты в доктора" всё-таки формальные квартирные привилегии имели, и вполне официально. Другое дело, что как всегда на Руси ведётся: "право вы, конечно, имеете, но -- не можете"...

[Yuri Gendelman]

ewert писал(а):

Ну, "кандидаты в доктора" всё-таки формальные квартирные привилегии имели, и вполне официально.

У ученых (кн, дн), писателей (члены СП), больных туберкулезом, и т.п. было именно формальное право на дополнительную жилплощадь. Выделялась она "если была возможность".

[Кардановский]

Я не могу сейчас сослаться на соответствующие постановления и законодательные акты правительства тех лет,касающиеся жилищных условий научных работников,но знаю определенно: они были! При желании и старании их можно отыскать и представить. В провинции эти постановления о дополнительных квадратных метрах в общем и целом выполнялись.И это знаю не только по данным постановлениям и законодательным актам,но и по собственному опыту работы в ВУЗах Самары и Тольятти.Здесь ректораты для вновь испеченных кандидатов и докторов практически всегда решали положительно и быстро их квартиный вопрос. Для сего существовали специальные фонды Горисполкомов,куда все крупные городские предприятия,которые строили свое жилье,отчисляли 10% построенных ими квадратных метров! Вот бы и сегодня так устроить!

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Да,действительно,были постановления правительства и законодательные акты,которые решали жилищный вопрос кандидатов и докторов наук. Были и соответствующие квартирные фонды Горисполкомов,которые позволяли этот вопрос решать и на практике тоже.Могу свидетельствовать личным опытом,что,по крайней мере, в Самаре и Тольятти ректораты для вновь испеченных кандидатов и докторов решали эти вопросы без проволочек и практически во всех случаях.

[geomath]

I. Постановление ВЦИК и СНК CCCP от 28 февраля 1930 г.

"О праве пользования дополнительной площадью" (со следующими изменениями)

1. Правом на дополнительную площадь пользуются научные работники и аспиранты

II. Постановление ВЦИК и СНК СССР от 20 августа 1933 г.

"О жилищных правах научных работников"

2. Научный работник имеет право на дополнительную жилплощадь

III. Сборник указов, 1933 г., № 47, стр. 198

[ewert]

Кардановский в сообщении #206266 писал(а):

Для сего существовали специальные фонды Горисполкомов,куда все крупные городские предприятия,которые строили свое жилье,отчисляли 10% построенных ими квадратных метров! Вот бы и сегодня так устроить!

Сегодня это невозможно, поскольку сегодня жилищного строительства не существует (нельзя же назвать таковым то, цена которого многократно зашкаливает за средние зарплаты, и уж тем более за зарплаты работников вузов).

[geomath]

ewert писал(а):

Сегодня это невозможно, поскольку сегодня жилищного строительства не существует (нельзя же назвать таковым то, цена которого многократно зашкаливает за средние зарплаты, и уж тем более за зарплаты работников вузов).

Логически ниоткуда не следует, что должно быть наоборот. Ведь рассчитывали на ипотеку.

[ewert]

У нас на что только не рассчитывают. Вот, скажем, на накопительную пенсионную систему тоже рассчитывают, причём на вполне голубом глазу. Хотя логика в этом есть. Когда дело дойдёт до пенсии, все накопления автоматически и гарантированно обесценятся, после чего пенсионер сможет подохнуть на вполне законных основаниях. Гуманно.

Вот так же и птички (в смысле ипотека).

[Brukvalub]

ewert в сообщении #206617 писал(а):

Вот, скажем, на накопительную пенсионную систему тоже рассчитывают, причём на вполне голубом глазу. Хотя логика в этом есть. Когда дело дойдёт до пенсии, все накопления автоматически и гарантированно обесценятся, после чего пенсионер сможет подохнуть на вполне законных основаниях. Гуманно.

Нелюдь с фамилией "Зурабов" даже словечко специальное придумал: "возраст дожития", чтобы ловчее было вычислять скорость умирания пенсионеров, так он был озабочен проблемой ускорения их вымирания.

[geomath]

Говорят, накопительную систему собираются отменить.
http://forum.msk.ru/material/news/814200.html