Кто такие альты?

[2w_ink]

REX в сообщении #205508 писал(а):

Что же касается благородного дела ликвидации безграмотности, то мы здесь оба именно этим делом и занимаемся. Только я при этом стараюсь не халтурить, ссылаясь на крайнюю занятость другим делом...

видите ли уважаемый, вы избрали методологию "спор со словарем", она в чести у альтов. у меня же к дефинициям претензий нет. и времени нет переписывать словарные статьи, переинтерпретировать их тем более.
но, радует, суть вы схватили правильно, в здравоохранении альтам места нет.

[REX]

Я тут выбрал апробированную методологию ТРИЗ. Суть её в том, что болтовня об охоте (или альтах) "вообще" мало содержательна.

Бывает охота на слонов, а бывает и охота на лобковую вошь в собственном гульфике...

Согласитесь с тем, что общего у них до смешного мало!

Поэтому я и предложил провести раздельное предельно конкретное содержательное рассмотрение альтов от физики, медицины, философии, ТРИЗ и так далее.

[мат-ламер]

REX. А как по вашему, может ли ТРИЗ помочь решать творческие задачи в математике? Видел книгу Пойа. "Как решать задачу." Может это тоже ТРИЗ?

[2w_ink]

REX в сообщении #205548 писал(а):

Я тут выбрал апробированную методологию ТРИЗ.

и где здесь дискурс может быть отформатирован под инженерную задачу?

REX в сообщении #205548 писал(а):

Суть её в том, что болтовня об охоте (или альтах) "вообще" мало содержательна.

вот видите корректно вам этого сделать не удается ни прикаких условиях, расплычатость понятий не позволяет

REX в сообщении #205548 писал(а):

провести раздельное предельно конкретное содержательное рассмотрение альтов от физики, медицины, философии, ТРИЗ и так далее.

ничего путного из этого разделения не получится, очень уж оно искусственное, надуманное, фантазийно-литературное. как понимаю на этой почве у вас устойчивая зависимость от форумного писательства. сочувствую.

[REX]

В ТРИЗ мало собственного знания, а много перенесённого. В данном случае это было знание, перенесённое из формальной логики. (Закон обратного соотношения между объёмом и содержанием понятия.)

Понятие "альт" ещё не сформировалось. Пока мы имеем лишь образные наглядные представления, весьма разные у разных людей.

Но наша работа на этом форуме, быть может, позволит возвысить представление до уровня понятия...

В наполнении содержательной конкретикой тощих абстракций мало содержательных понятий нет ничего необычного. До сих пор этого удавалось всем, кто за это брался. Удастся и мне.

[luitzen]

REX в сообщении #200962 писал(а):

даже избран сопредседателем круглого стола всероссийской философской конференции от одной из секций РФО

В такой абстрактной форме это звучит довольно ребячливо, да и хвастать тут, собственно говоря, нечем. А конкретику гугль выдаёт довольно весёлую .

2w_ink в сообщении #205568 писал(а):

REX в сообщении #205548 писал(а):

провести раздельное предельно конкретное содержательное рассмотрение альтов от физики, медицины, философии, ТРИЗ и так далее.

ничего путного из этого разделения не получится, очень уж оно искусственное, надуманное, фантазийно-литературное.

Я бы с этим не согласился… Если отыскивать ближайшие аналоги понятия «альт», к примеру, в философии, то альтами окажутся едва ли не все философы (правда, скорее всего, они будут «альтами» в разных смыслах). Впрочем, тут нужно подумать головой, чтобы высказаться ответственнее и содержательнее.

Или взять какое-нибудь «искусство»… Уж там-то точно, в кого ни ткни — альт. Или нет?

2w_ink в сообщении #205452 писал(а):

REX в сообщении #205404 писал(а):

Хотелось бы начать с альтов от медицины...

для того чтобы лечиться у альтов от медицины, надо болеть альтернативными болезнями.

2w_ink, а как бы Вы отнеслись к идее уравнять в правах официальную медицину и неофициальную? Мне-то кажется, было бы весело. Этакий социал-дарвинизм: люди, доверяющие разным знахарям, быстренько перемёрли бы. C другой стороны, можно предположить, что люди, расчитывающие излечиваться при помощи поста и молитвы, и водки пьют меньше, и меньше болеют .

[2w_ink]

REX в сообщении #205596 писал(а):

В наполнении содержательной конкретикой тощих абстракций мало содержательных понятий нет ничего необычного. До сих пор этого удавалось всем, кто за это брался. Удастся и мне

мы нисколько не сомневаемся что это ваш жанр - альтернативная история

и вооружившись ТРИЗ легко создадите альтернативную биологию, альтернативную географию, альтернативную астрономию лиха беда начало, дерзайте

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

luitzen в сообщении #205598 писал(а):

Или взять какое-нибудь «искусство»… Уж там-то точно, в кого ни ткни — альт. Или нет?

ну понятно Уитмен, далеко не Гейне, но в этом и прелесть как там у Хейли: уродливое тоже прекрасно... опять таки это в одном из тех тезауросов которым владеете, в какой-то иной семантике это неприемлемо. ну, вы меня поняли.

luitzen в сообщении #205598 писал(а):

а как бы Вы отнеслись к идее уравнять в правах официальную медицину и неофициальную?

а невежи ведь так и делают, это не "идея" это троглодитский уровень культуры. хотите опуститься, никто не запрещает.

[AlexDem]

luitzen в сообщении #205598 писал(а):

А конкретику гугль выдаёт довольно весёлую

Это Вы про то, как на форумах фекалиями кидаются в попытках самоутвердиться в осознании своей крутизны? Не всегда стоит на это обращать внимание... Вот, например, это: http://community.livejournal.com/science_freaks/589262.html - luitzen, с Вашей точки зрения, правда или ложь?

liw1949 писал(а):

Леонид Вулло, он же LIW1949, в сети Рунета всего один. А идиотов очень много… Они делятся на тех, кто выдаёт свои опусы за мои работы и реплики и тех, кто не способен отличить стиль настоящего Вулло от грубой подделки.
<...>
Благодарю Вас за информацию, мадам! Она позволила мне своевременно сообщить посетителям ЖЖ о гнусных происках проходимца, осмелившегося от моего имени оскорбить чувства верующих.

[REX]

К рассмотрению конкретики альтов от философии, искусства и так далее мы перейдём после рассмотрения конкретики альтов от медицины, к которому я ещё даже не приступал...

Я успел лишь напомнить о том, что "истина всегда конкретна", и сразу же началась странная шутовская вакханалия.

Приплели альтернативную историю и ещё чёрт знает что...

[2w_ink]

REX в сообщении #205658 писал(а):

после рассмотрения конкретики альтов от медицины, к которому я ещё даже не приступал...

вы страдаете каким-то альтернативным недугом? ну, это нужно для того, чтобы мы подтянули в тему альта, который бы вас тут альтернативно обучил самолечению. а вы с нами поделитесь, как вы самолечение ТРИЗом усовершенствуете http://www.genesha.ru/articles/130 можем этого сочинителя привлечь

[REX]

Существенные отличия альтов от физической науки от альтов от медицинской науки связаны с различиями природы знания этих наук.

Физическая наука (в современном её понимании) имеет сравнительно короткую и бурную историю развития. Это наука точная. Её объекты изучения не живые, (что позволяет смело с ними экспериментировать).

А "лечебная" медицина имеет очень длительную (многие тысячи лет) историю своего донаучного развития. По большому счёту она и сейчас ещё далеко не наука...

К тому же это наука не точная. Объекты её изучения (лечения) – живые люди, рискованные эксперименты на которых недопустимы по этическим соображениям.

Альты от физики в основном технари, знакомые с физикой по упрощённому вузовскому курсу. А альты от лечебной медицины?

Это ведь не фельдшеры и санитарки, знакомые с лечебной медициной по урезанной программе... Чаще всего это лица, вообще не имеющие никакого формального медицинского образования!

(Всевозможные врачи-прожектёры, врачи-фрондеры и так далее вне темы этого топика. Это всё-таки профессионально подготовленные врачи...)

Теперь абстрагируемся от жуликов и сумасшедших, как с дипломом врача, так и без оного.

Учтём, что большинство оставшихся альтов от медицины, в отличие от альтов от физики, молча практикуют, а не теоретизируют в Сети.

Учтём и то, что для больного врачом является вовсе не обладатель диплома врача, который частенько отправляет их издыхать по всем правилам науки в лучшем случае в хоспис, а тот, кто может их спасти или хотя бы уменьшить страдания их убитых горем родных и близких, (дав им надежду).

Что же тогда у нас останется в осадке альтов от медицины?

Я пока не скажу. Дам возможность моим оппонентам хоть малость пожить своим умом. Намёков было достаточно...

[2w_ink]

REX в сообщении #205812 писал(а):

Учтём, что большинство оставшихся альтов от медицины, в отличие от альтов от физики, молча практикуют, а не теоретизируют в Сети.

молча им никак нельзя, реклама двигатель их дела, но уровень не выше сарафанного радио: "Словно мухи, тут и там ходят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по умам". (С)

REX в сообщении #205812 писал(а):

Существенные отличия альтов от физической науки от альтов от медицинской науки связаны с различиями природы знания этих наук.

а вот это прокол-с, природа знания одна у всех - мышление, логика. вы прям как Сталин, тот правда науку по природе, делил на пролетарскую и буржуазную, большой "учености" был человек.
альт Сталин и вы на одной ступени "критицизма" науки, сильно

[REX]

Слухи об успешных "народных" целителях и врачевателях действительно разносятся. Но ведь не на уровне неких теорий, как слухи об альтах от физики!

Альты от медицины выдвижением неких теорий не занимаются. Они практикуют.

Есть и пишущие люди типа господина Малахова, которые пропагандируют опыт "народной" медицины (и ещё бог весть что).

Но это скорее модные писатели, чем альты от медицины.

Есть и весьма странные личности типа доктора Коновалова, которые советую своим читателям в целях оздоровления установить контакты со своими ангелами-хранителями (или возлюбить свои болезни).

Поскольку они пишут именно от себя, то их можно отнести к редкой разновидности пишущих альтов от медицины.

Если только они вполне вменяемы и не вульгарные отпетые мошенники...

Далее. Сейчас установилась нелепая терминология, при которой современная медицина именуется традиционной, хотя этой традиции всего от силы пара сотен лет.

А "народная" медицина, история котрой насчитывает десятки тысяч лет, именуется нетрадиционной. Маразм...

Более того, для нас ещё недавно "нетрадиционной" считалась и вся восточная медицина. А сейчас она практикуется в обычных российских больницах уже как "традиционная".

Далее. Понятие "природа знания" гораздо шире, чем Вам это мнится. Но дискутировать с Вами на философскую тему в этом топике нет смысла.

[2w_ink]

REX в сообщении #205874 писал(а):

Есть и пишущие люди типа господина Малахова

это вобщем то не господин никакой, это просто "лицо"-вывеска хорошо раскрученного рыночного медиа-проекта Интернет+ТВ+книги
это бизнес такой хищный.

REX в сообщении #205874 писал(а):

Есть и весьма странные личности типа доктора Коновалова

а это провальный медиа-проект, нет еще такой потребности у населения, куда нацелен этот проект. ниша узкая, вот и не вписался проект в масштаб, а за границами проекта поплыл Коновалов бред пороть.

[VAL]

2w_ink писал(а):

REX в сообщении #205874 писал(а):

Есть и пишущие люди типа господина Малахова

это вобщем то не господин никакой, это просто "лицо"-вывеска хорошо раскрученного рыночного медиа-проекта

Неужто для "лица" лица потелегеничнее не сыскали?!
Или в таком лице "лица" есть какой-то сермяжный смысл?