Где границы квантовой теории?

[PSP]

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Но массу электрона всё-таки приходится из эксперимента брать,а не рассчитывать...

Расходимости здесь непричем. Массу электрона и в непертурбативной КЭД получить нельзя.
Это один из фундаментальных параметров, которые могут иметь не квантовополевое происхождение.

Интересно,а что Вам известно о "непертурбативной КЭД "?

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Но массу электрона всё-таки приходится из эксперимента брать,а не рассчитывать...

Расходимости здесь непричем. Массу электрона и в непертурбативной КЭД получить нельзя.
Это один из фундаментальных параметров, которые могут иметь не квантовополевое происхождение.

Интересно,а что Вам известно о "непертурбативной КЭД "?

Ну есть например всякие теоремы существования, для моделей КТП, в том числе и
для КЭД. Этим многие занимаются. Спектр состояний вообще говоря там всегда будет
зависим от параметров неперенормированного гамильтониана, от голой т.е. затравочной
массы например. Так что в локальной КТП проблема вычисления физического значения
массы не связана с т.н. расходимостями. Вообще расходимости это чисто на физическом
жаргоне так принято говорить. В математическом аспекте это связано просто с формальным
перемножением обобщенных функций. Для того чтобы определить корректное произведение, нужны контрчлены. На уровне теории возмущений это просто. В непертурбативном случае,
применяются специальные методы, но это матфизика, к физике это имеет мало отношения.

[PSP]

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Но массу электрона всё-таки приходится из эксперимента брать,а не рассчитывать...

Расходимости здесь непричем. Массу электрона и в непертурбативной КЭД получить нельзя.
Это один из фундаментальных параметров, которые могут иметь не квантовополевое происхождение.

Интересно,а что Вам известно о "непертурбативной КЭД "?

Ну есть например всякие теоремы существования, для моделей КТП, в том числе и
для КЭД. Этим многие занимаются. Спектр состояний вообще говоря там всегда будет
зависим от параметров неперенормированного гамильтониана, от голой т.е. затравочной
массы например. Так что в локальной КТП проблема вычисления физического значения
массы не связана с т.н. расходимостями. Вообще расходимости это чисто на физическом
жаргоне так принято говорить. В математическом аспекте это связано просто с формальным
перемножением обобщенных функций. Для того чтобы определить корректное произведение, нужны контрчлены. На уровне теории возмущений это просто. В непертурбативном случае,
применяются специальные методы, но это матфизика, к физике это имеет мало отношения.

Ну,не скажите...История расходимостей как раз и начинается с проблемы собственной энергии и массы электрона...Так что связана,милостивый государь,ещё как связана!...

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Но массу электрона всё-таки приходится из эксперимента брать,а не рассчитывать...

Расходимости здесь непричем. Массу электрона и в непертурбативной КЭД получить нельзя.
Это один из фундаментальных параметров, которые могут иметь не квантовополевое происхождение.

Интересно,а что Вам известно о "непертурбативной КЭД "?

Ну есть например всякие теоремы существования, для моделей КТП, в том числе и
для КЭД. Этим многие занимаются. Спектр состояний вообще говоря там всегда будет
зависим от параметров неперенормированного гамильтониана, от голой т.е. затравочной
массы например. Так что в локальной КТП проблема вычисления физического значения
массы не связана с т.н. расходимостями. Вообще расходимости это чисто на физическом
жаргоне так принято говорить. В математическом аспекте это связано просто с формальным
перемножением обобщенных функций. Для того чтобы определить корректное произведение, нужны контрчлены. На уровне теории возмущений это просто. В непертурбативном случае,
применяются специальные методы, но это матфизика, к физике это имеет мало отношения.

Ну,не скажите...История расходимостей как раз и начинается с проблемы собственной энергии и массы электрона...Так что связана,милостивый государь,ещё как связана!...

Да при чем тут какаято исторья Это математика. Теорию обобщенных функций надо знать и Боголюбова читать, тогда и поймете связано или нет.

[Alex_]

Котофеич писал(а):

расходимости это чисто на физическом
жаргоне так принято говорить. В математическом аспекте это связано просто с формальным
перемножением обобщенных функций.

Не надо вводить людей в заблуждение, в математическом аспекте это связано с несуществованием оператора гамильтониана в фоковском представлении ККС.

Технически проблема в отсутствии у математиков общей классификации неэквивалентных нефоковских представлений ККС.

[Котофеич]

Alex_ писал(а):

Котофеич писал(а):

расходимости это чисто на физическом
жаргоне так принято говорить. В математическом аспекте это связано просто с формальным
перемножением обобщенных функций.

Не надо вводить людей в заблуждение, в математическом аспекте это связано с несуществованием оператора гамильтониана в фоковском представлении ККС.
Технически проблема в отсутствии у математиков общей классификации неэквивалентных нефоковских представлений ККС.

Вот именно. Не надо повторять термины смысла которых Вы не понимаете. Гамильтониан
не существует именно по той причине, что задан как произведение операторных обобщенных
функций. Такое произведение не задает корректную операторную обобщенную функцию.

[Alex_]

Котофеич писал(а):

Гамильтониан не существует именно по той причине ...

Существует оператор гамильтониана или нет - зависит от представления ККС.

Котофеич писал(а):

Не надо повторять термины смысла которых Вы не понимаете.

Ну просто детский сад ...

[Котофеич]

Вы сами из детского садика. Введите обрезание в систему и гамильтониан будет корректно
определен.

[Котофеич]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

История показывает, что физические теории имеют границы применения. Например,
механика Ньютона ограничена как минимум
1) малыми скоростями $v\ll c$
2) слабыми гравитационными полями $\phi \ll c^2$
Хочется узнать каковы границы квантования и всех квантовых теорий?

Уточняю свой предыдущий ответ на этот вопрос. Сама квантовая идея не имеет
границ. Современная конкретная формулировка в терминах ККС разумеется скорее
всего ограничена. Это уже давно обсуждалось. Есть даже публикации на эту тему.
Например таже некоммутативная квантовая геометрия, с некоммутирующими координатами.

[Аурелиано Буэндиа]

Котофеич писал(а):

Уточняю свой предыдущий ответ на этот вопрос. Сама квантовая идея не имеет
границ. Современная конкретная формулировка в терминах ККС разумеется скорее
всего ограничена. Это уже давно обсуждалось. Есть даже публикации на эту тему.

Да, обсуждалось. Вопрос в том, можно ли сформулировать эксперимент (хотя бы мысленный) в котором это нарушение можно было бы заметить. А у Вас есть ссылки по этой теме, связанные с ККС, но не о некоммутативной геометрии.

[Котофеич]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Котофеич писал(а):

Уточняю свой предыдущий ответ на этот вопрос. Сама квантовая идея не имеет
границ. Современная конкретная формулировка в терминах ККС разумеется скорее
всего ограничена. Это уже давно обсуждалось. Есть даже публикации на эту тему.

Да, обсуждалось. Вопрос в том, можно ли сформулировать эксперимент (хотя бы мысленный) в котором это нарушение можно было бы заметить. А у Вас есть ссылки по этой теме, связанные с ККС, но не о некоммутативной геометрии.

Посмотрите пока вот это. Нарушение ККС всегда влечет некоммутативность геометрии
на квантовом уровне. Вообще эту идею можно связать с нарушением Лоренца в струнах.
arXiv:hep-th/0207082 v5 6 Mar 2003
Что касается эксперимента то можно потом обсудить.

[x0rr]

сорри за оффтоп
просто задолбал Котофеич уже своей тупизной
вот по Someone, photon, PSP или по Аурелиано видно, что они профессионалы и знают, о чем говорят им респект огромный
а этот же котяра понабрался где-то на своих помойках, начитался этикеток с бутылок и с банок и пытается еще поучать других ))

[x0rr]

про таких вот Котофеичей и ozes'ов очень хорошо сказано у Фейнмана во 2 томе в главе 16 ))

Это действительно оффтоп. Не переходите на хамство \\ Аурелиано

[Аурелиано Буэндиа]

Котофеич писал(а):

Посмотрите пока вот это. Нарушение ККС всегда влечет некоммутативность геометрии
на квантовом уровне. Вообще эту идею можно связать с нарушением Лоренца в струнах.
arXiv:hep-th/0207082 v5 6 Mar 2003
Что касается эксперимента то можно потом обсудить.

Хорошо посмотрю. Кстати, а Вы смотрели эту работу. Хотелось бы узнать Ваше мнение об этом.
Вот еще одна работа (приложение) того же автора, но в связи с осцилляциями Раби

[Котофеич]

x0rr писал(а):

сорри за оффтоп
просто задолбал Котофеич уже своей тупизной
вот по Someone, photon, PSP или по Аурелиано видно, что они профессионалы и знают, о чем говорят им респект огромный
а этот же котяра понабрался где-то на своих помойках, начитался этикеток с бутылок и с банок и пытается еще поучать других ))

Это я то поучаю Поучениями занимаются неучи вроде вас и вам подобных.
А свои эмоции приберегите для девочек, потому что шутки со мной для многих закончились
очень плохо... Старика Фейнмана оставьте себе, вы даже в его древних писульках не смогли толком разобраться. И вообще какого черта вы влазите в чужие разговоры. Вы не физик и ваше мнение здесь никого не интересует.