2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Что для Вас математика?
Путь к Истине 37%  37%  [ 29 ]
Инструмент, работает и ладно 23%  23%  [ 18 ]
Набор интересных головоломок 32%  32%  [ 25 ]
Миф, современная религия 4%  4%  [ 3 ]
Заработок, средство к существованию 4%  4%  [ 3 ]
Всего голосов : 78
 
 
Сообщение05.05.2006, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
bot писал(а):
Ю.Л.Ершов (представлять не надо?): математика это то, чем занимаются математики.


Великолепное определение, вполне в духе постмодернизма.

Я когда-то, где-то видел "более общее" определение: "Наука --- это то, чем занимаются ученые". Всегда считал, что оно принадлежит Б. Расселу. Покопался в интернете и обнаружил, что его приписывают некому J. D. Bernal. Вот ссылка, там еще много всяких определений науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.05.2006, 10:28 


06/03/06
150
photon писал(а):
bot писал(а):
Ю.Л.Ершов (представлять не надо?): математика это то, чем занимаются математики.

И математики это те, кто занимается математикой, да?


Тут сравнительно все просто, можно без философии и народных мудростей. :)

Математик этот тот, кто делает математику, доказывает теоремы. То есть решает математические прорблемы, задачи, не из задачника, а те, ответ на которые ранее никому не был известен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.05.2006, 11:38 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
Цитата:
Заработок, средство к существованию


8-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2006, 12:06 


16/01/06
38
Цитата:
"Математика - это то, чем занимаются математики."


Ага... А кто такие математики? Георг Кантор математик был?

Мотивация у него была та еще... Чуть ли не орудием Бога
себя считал, творил волю Божью... сомнительно, что его
главной целью было "теоремы доказывать"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2006, 23:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Посторонний писал(а):
Цитата:
"Математика - это то, чем занимаются математики."


Ага... А кто такие математики? Георг Кантор математик был?

Мотивация у него была та еще... Чуть ли не орудием Бога
себя считал, творил волю Божью... сомнительно, что его
главной целью было "теоремы доказывать"...

:evil: Мотивация Кантора была проста. Он мучился с тригонометрическими рядами
и хотел применить свой метод к решению некоторых проблем из этой трудной дисциплины.
Он вовсе не считал себя богом. Проблему с рядами он так и не решил, а его теория сперва
встретилась с резкой и очень поносной критикой всяких неучей, и только со временем
получила полное признание.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2006, 10:39 


16/01/06
38
Котофеич писал(а):
Посторонний писал(а):
Цитата:
"Математика - это то, чем занимаются математики."


Ага... А кто такие математики? Георг Кантор математик был?

Мотивация у него была та еще... Чуть ли не орудием Бога
себя считал, творил волю Божью... сомнительно, что его
главной целью было "теоремы доказывать"...

:evil: Мотивация Кантора была проста. Он мучился с тригонометрическими рядами
и хотел применить свой метод к решению некоторых проблем из этой трудной дисциплины.
Он вовсе не считал себя богом. Проблему с рядами он так и не решил, а его теория сперва
встретилась с резкой и очень поносной критикой всяких неучей, и только со временем
получила полное признание.


Тригонометрические ряды поначалу только были. А потом обоснование действий
поменялось и переписывался он с одним теологом. Теолог этот моральную
поддержку ему оказывал.

Тут интересный вопрос возникает: "чтобы получать результаты, достаточно ли
хотеть просто доказывать теоремы?" По-моему, нет.

Если одного желания доказывать теоремы недостаточно и нужна какая-то более
сильная мотивация, то кто такой математик? В случае с Кантором , теоремы
вообще иногда чем-то побочным кажутся. Теоремы только средство для чего-то
другого.

PS 1) я не утверждал, что Кантор считал себя Богом, 2) насчет полного признания
я бы не рискнул утверждать, но это уже так, мелочные придирки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2006, 11:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Ну разумеется теоремы для него это вторично. Он прекрасно понимал, что создал новую концепцию. Любой самый хилый математик может доказывать теоремы. Но концепции
выдвигали единицы их можно по пальцам сосчитать-Эйлер, Коши, Дедекинд, Кантор, Гротендик,мурло Котофеич, может забыл кого :?: Потом сейчас математиков мульон. Каждая
домохозяйка считает себя математиком и теорему может доказать, но важных теорем мало,
как и 100лет назад. Тут количество не переходит в какчество.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2006, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Котофеич писал(а):
...концепции выдвигали единицы их можно по пальцам сосчитать-Эйлер, Коши, Дедекинд, Кантор, Гротендик,мурло Котофеич, может забыл кого.


А. Гротендику приписывают следующее высказывание: "За всю историю было только два математика --- Галуа и я".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2006, 21:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
lofar писал(а):
Котофеич писал(а):
...концепции выдвигали единицы их можно по пальцам сосчитать-Эйлер, Коши, Дедекинд, Кантор, Гротендик,мурло Котофеич, может забыл кого.

А. Гротендику приписывают следующее высказывание: "За всю историю было только два математика --- Галуа и я".

Ну в том что здесь Гротендик :shock: прав я сильно сомневаюсь. Многие с ним не соглашались, вот по этому он и уехал в деревню. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2006, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
lofar писал(а):
bot писал(а):
Ю.Л.Ершов (представлять не надо?): математика это то, чем занимаются математики.


Великолепное определение, вполне в духе постмодернизма.
Я когда-то, где-то видел "более общее" определение: "Наука --- это то, чем
занимаются ученые".


П.Л.Капица говорил: "Учёные - это не те люди, которые занимаются наукой,
а те, которые не могут ей не заниматься."
Значит: Математики - это не те люди, которые занимаются математикой, а те
которые не могут ей не заниматься. Вот я, например, не математик, я могу
математикой не заниматься вообще. А вы можете?
Вот ещё вспомнил:
Пауль Эрдош: "Люди, которые перестали заниматься математикой, умерли."
Я тоже так думаю, потому что сам я серьёзно болею в этом смысле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2006, 22:30 
Заморожен


29/04/06
302
Питер
В рамках формальной логики дать полное и непротиворечивое определение математики(е) нельзя. Поскольку все здесь знают диалектику :) и считают её недостойной внимания, то придется прибегнуть к аналогии:
Изолирование - это то, чем занимается изолировщик. Понятно?
Вот теперь можно гадать о ком сказано - то ли об электрике 2 разряда, который крутит изоленту, то ли о изолировщике, рабочий материал которого минеральная вата, то ли о санитаре психбольницы :) , и т.д. В общем - непонятно ни чем занимается математик, ни что такое математика. Нет логики, не научно, совершенно точно подходит для досужих вымыслов.

Точно также о числе - что такое число? Вот тут тоже начнутся выдумки кто во что горазд и ни одного верного определения. Именно поэтому спор между кондовыми математиками и фермазоидами не имеет смысла и не даст результата - ни одни, ни вторые не представляют чем оперируют, не знают что такое число и что оно обозначает. А уж то, что они не знают и не представляют логически верного определения математики, тоже и относится к этому, и вытекает из этого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2006, 05:12 


16/01/06
38
А по-моему ни причем тут диалектика. Все проще.

Цитата:
"Математика - это то, чем занимаются математики."


Достаточно разумно. Только нужно еще примеры математиков привести, чтоб
человек мог составить представление. Несколько примеров и у большинства
возникнет представление о математике и математиках. Мозги так устроены, что
они обобщают, поэтому можно на примерах объяснять... несколько примеров
множеств привести и этого для многих достаточно, чтобы понять, что такое
множество... так же и с математикой... Вот и все. Только надо стараться понять
другого/других.

=============

PS. Общее замечание. Народ, почему некоторые из вас так легко употребляют
слова "все", "всегда", "никто", "никогда"? Ведь если вы на математический сайт
пришли, то надо как-то быть готовым доказать свои слова. Ведь если вы
утверждаете, скажем, что "никто не даст верного определения", то как это доказать?
Перебрать всех посетителей, всех людей, поговорить с ними и убедиться что никто
не дает верного определения? А как быть с теми, кто еще не родился? как убедиться,
что они не дадут верного определения? Ведь высказывание "никто не даст верного
определения" - это высказывание о будущем. Что там будут понимать под "верным
определением", как мысль изменится, что люди смогут в будущем - я бы не рискнул
на эту тему определенное что-то говорить.

:) Вот еще добавление к определению возникло: Математик, даже в повседневной
речи, правильно употребляет слова и готов если не доказать их, то хотя бы
привести какие-то доводы в их пользу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2006, 08:39 
Заморожен


29/04/06
302
Питер
Посторонний, то, что вы сказали, и есть пример бездоказательного голословного утверждения.
Математик - это тот, кто пишет формулы. (Фермазоиды тоже.)
Математик - это тот, кто думает. Ну, это тогда все математики.

Вы примерчик пожалуйста, приведите сами, а то юмором заниматься некогда, и пример множества, чтобы было понятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2006, 12:01 


16/01/06
38
Ага, юмор... я на юмориста похож?

Вот вам некоторые примеры математиков (неполный
список): Георг Кантор, Джон фон Нейман, Колмогоров,
Ньютон, Больцано, Гёдель, Тарский, Александров П.С...
читайте их книжки и поймете, что я понимаю под
математикой.

(Кто-то наверняка понимает иначе и список у него другой
будет, ну и ладно...)
====
Что касается примеров множеств, то этого я не буду делать,
не хочу.
====
Цитата:
Посторонний, то, что вы сказали, и есть пример бездоказательного голословного утверждения.

Не буду спорить, не хочу. Считайте, что вы победили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2006, 13:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Otez-osnovatel писал(а):
Посторонний, то, что вы сказали, и есть пример бездоказательного голословного утверждения.
Математик - это тот, кто пишет формулы. (Фермазоиды тоже.)
Математик - это тот, кто думает. Ну, это тогда все математики.

Вы примерчик пожалуйста, приведите сами, а то юмором заниматься некогда, и пример множества, чтобы было понятно.

:evil: Из Вашей дискуссии с математиками напрашивается еще одно определение математиков :shock: --- это безграмотные люди, :roll: которые не могут дать четкого определения своей собственной науки. :twisted:
:evil: Что такое математика, однако очень хорошо известно. Со времен Евклида и до сегодняшнего дня включительно, математика это наука, которая занимается исследованием некоторых строго определенных типов формальных аксиоматических систем. Что это за системы я здесь перечислять не буду бо их много. Откройте энциклопедию и
почитайте, лет эдак через 25 поймете, что такое математика.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group