Что для Вас математика?

[lofar]

bot писал(а):

Ю.Л.Ершов (представлять не надо?): математика это то, чем занимаются математики.

Великолепное определение, вполне в духе постмодернизма.

Я когда-то, где-то видел "более общее" определение: "Наука --- это то, чем занимаются ученые". Всегда считал, что оно принадлежит Б. Расселу. Покопался в интернете и обнаружил, что его приписывают некому J. D. Bernal. Вот ссылка, там еще много всяких определений науки.

[er]

photon писал(а):

bot писал(а):

Ю.Л.Ершов (представлять не надо?): математика это то, чем занимаются математики.

И математики это те, кто занимается математикой, да?

Тут сравнительно все просто, можно без философии и народных мудростей.

Математик этот тот, кто делает математику, доказывает теоремы. То есть решает математические прорблемы, задачи, не из задачника, а те, ответ на которые ранее никому не был известен.

[dm]

Цитата:

Заработок, средство к существованию

[Посторонний]

Цитата:

"Математика - это то, чем занимаются математики."

Ага... А кто такие математики? Георг Кантор математик был?

Мотивация у него была та еще... Чуть ли не орудием Бога
себя считал, творил волю Божью... сомнительно, что его
главной целью было "теоремы доказывать"...

[Котофеич]

Посторонний писал(а):

Цитата:

"Математика - это то, чем занимаются математики."

Ага... А кто такие математики? Георг Кантор математик был?

Мотивация у него была та еще... Чуть ли не орудием Бога
себя считал, творил волю Божью... сомнительно, что его
главной целью было "теоремы доказывать"...

Мотивация Кантора была проста. Он мучился с тригонометрическими рядами
и хотел применить свой метод к решению некоторых проблем из этой трудной дисциплины.
Он вовсе не считал себя богом. Проблему с рядами он так и не решил, а его теория сперва
встретилась с резкой и очень поносной критикой всяких неучей, и только со временем
получила полное признание.

[Посторонний]

Котофеич писал(а):

Посторонний писал(а):

Цитата:

"Математика - это то, чем занимаются математики."

Ага... А кто такие математики? Георг Кантор математик был?

Мотивация у него была та еще... Чуть ли не орудием Бога
себя считал, творил волю Божью... сомнительно, что его
главной целью было "теоремы доказывать"...

Мотивация Кантора была проста. Он мучился с тригонометрическими рядами
и хотел применить свой метод к решению некоторых проблем из этой трудной дисциплины.
Он вовсе не считал себя богом. Проблему с рядами он так и не решил, а его теория сперва
встретилась с резкой и очень поносной критикой всяких неучей, и только со временем
получила полное признание.

Тригонометрические ряды поначалу только были. А потом обоснование действий
поменялось и переписывался он с одним теологом. Теолог этот моральную
поддержку ему оказывал.

Тут интересный вопрос возникает: "чтобы получать результаты, достаточно ли
хотеть просто доказывать теоремы?" По-моему, нет.

Если одного желания доказывать теоремы недостаточно и нужна какая-то более
сильная мотивация, то кто такой математик? В случае с Кантором , теоремы
вообще иногда чем-то побочным кажутся. Теоремы только средство для чего-то
другого.

PS 1) я не утверждал, что Кантор считал себя Богом, 2) насчет полного признания
я бы не рискнул утверждать, но это уже так, мелочные придирки.

[Котофеич]

Ну разумеется теоремы для него это вторично. Он прекрасно понимал, что создал новую концепцию. Любой самый хилый математик может доказывать теоремы. Но концепции
выдвигали единицы их можно по пальцам сосчитать-Эйлер, Коши, Дедекинд, Кантор, Гротендик,мурло Котофеич, может забыл кого Потом сейчас математиков мульон. Каждая
домохозяйка считает себя математиком и теорему может доказать, но важных теорем мало,
как и 100лет назад. Тут количество не переходит в какчество.

[lofar]

Котофеич писал(а):

...концепции выдвигали единицы их можно по пальцам сосчитать-Эйлер, Коши, Дедекинд, Кантор, Гротендик,мурло Котофеич, может забыл кого.

А. Гротендику приписывают следующее высказывание: "За всю историю было только два математика --- Галуа и я".

[Котофеич]

lofar писал(а):

Котофеич писал(а):

...концепции выдвигали единицы их можно по пальцам сосчитать-Эйлер, Коши, Дедекинд, Кантор, Гротендик,мурло Котофеич, может забыл кого.

А. Гротендику приписывают следующее высказывание: "За всю историю было только два математика --- Галуа и я".

Ну в том что здесь Гротендик прав я сильно сомневаюсь. Многие с ним не соглашались, вот по этому он и уехал в деревню.

[Борис Лейкин]

lofar писал(а):

bot писал(а):

Ю.Л.Ершов (представлять не надо?): математика это то, чем занимаются математики.

Великолепное определение, вполне в духе постмодернизма.
Я когда-то, где-то видел "более общее" определение: "Наука --- это то, чем
занимаются ученые".

П.Л.Капица говорил: "Учёные - это не те люди, которые занимаются наукой,
а те, которые не могут ей не заниматься."
Значит: Математики - это не те люди, которые занимаются математикой, а те
которые не могут ей не заниматься. Вот я, например, не математик, я могу
математикой не заниматься вообще. А вы можете?
Вот ещё вспомнил:
Пауль Эрдош: "Люди, которые перестали заниматься математикой, умерли."
Я тоже так думаю, потому что сам я серьёзно болею в этом смысле.

[Otez-osnovatel]

В рамках формальной логики дать полное и непротиворечивое определение математики(е) нельзя. Поскольку все здесь знают диалектику и считают её недостойной внимания, то придется прибегнуть к аналогии:
Изолирование - это то, чем занимается изолировщик. Понятно?
Вот теперь можно гадать о ком сказано - то ли об электрике 2 разряда, который крутит изоленту, то ли о изолировщике, рабочий материал которого минеральная вата, то ли о санитаре психбольницы , и т.д. В общем - непонятно ни чем занимается математик, ни что такое математика. Нет логики, не научно, совершенно точно подходит для досужих вымыслов.

Точно также о числе - что такое число? Вот тут тоже начнутся выдумки кто во что горазд и ни одного верного определения. Именно поэтому спор между кондовыми математиками и фермазоидами не имеет смысла и не даст результата - ни одни, ни вторые не представляют чем оперируют, не знают что такое число и что оно обозначает. А уж то, что они не знают и не представляют логически верного определения математики, тоже и относится к этому, и вытекает из этого.

[Посторонний]

А по-моему ни причем тут диалектика. Все проще.

Цитата:

"Математика - это то, чем занимаются математики."

Достаточно разумно. Только нужно еще примеры математиков привести, чтоб
человек мог составить представление. Несколько примеров и у большинства
возникнет представление о математике и математиках. Мозги так устроены, что
они обобщают, поэтому можно на примерах объяснять... несколько примеров
множеств привести и этого для многих достаточно, чтобы понять, что такое
множество... так же и с математикой... Вот и все. Только надо стараться понять
другого/других.

=============

PS. Общее замечание. Народ, почему некоторые из вас так легко употребляют
слова "все", "всегда", "никто", "никогда"? Ведь если вы на математический сайт
пришли, то надо как-то быть готовым доказать свои слова. Ведь если вы
утверждаете, скажем, что "никто не даст верного определения", то как это доказать?
Перебрать всех посетителей, всех людей, поговорить с ними и убедиться что никто
не дает верного определения? А как быть с теми, кто еще не родился? как убедиться,
что они не дадут верного определения? Ведь высказывание "никто не даст верного
определения" - это высказывание о будущем. Что там будут понимать под "верным
определением", как мысль изменится, что люди смогут в будущем - я бы не рискнул
на эту тему определенное что-то говорить.

Вот еще добавление к определению возникло: Математик, даже в повседневной
речи, правильно употребляет слова и готов если не доказать их, то хотя бы
привести какие-то доводы в их пользу.

[Otez-osnovatel]

Посторонний, то, что вы сказали, и есть пример бездоказательного голословного утверждения.
Математик - это тот, кто пишет формулы. (Фермазоиды тоже.)
Математик - это тот, кто думает. Ну, это тогда все математики.

Вы примерчик пожалуйста, приведите сами, а то юмором заниматься некогда, и пример множества, чтобы было понятно.

[Посторонний]

Ага, юмор... я на юмориста похож?

Вот вам некоторые примеры математиков (неполный
список): Георг Кантор, Джон фон Нейман, Колмогоров,
Ньютон, Больцано, Гёдель, Тарский, Александров П.С...
читайте их книжки и поймете, что я понимаю под
математикой.

(Кто-то наверняка понимает иначе и список у него другой
будет, ну и ладно...)
====
Что касается примеров множеств, то этого я не буду делать,
не хочу.
====

Цитата:

Посторонний, то, что вы сказали, и есть пример бездоказательного голословного утверждения.

Не буду спорить, не хочу. Считайте, что вы победили.

[Котофеич]

Otez-osnovatel писал(а):

Посторонний, то, что вы сказали, и есть пример бездоказательного голословного утверждения.
Математик - это тот, кто пишет формулы. (Фермазоиды тоже.)
Математик - это тот, кто думает. Ну, это тогда все математики.

Вы примерчик пожалуйста, приведите сами, а то юмором заниматься некогда, и пример множества, чтобы было понятно.

Из Вашей дискуссии с математиками напрашивается еще одно определение математиков --- это безграмотные люди, которые не могут дать четкого определения своей собственной науки.
Что такое математика, однако очень хорошо известно. Со времен Евклида и до сегодняшнего дня включительно, математика это наука, которая занимается исследованием некоторых строго определенных типов формальных аксиоматических систем. Что это за системы я здесь перечислять не буду бо их много. Откройте энциклопедию и
почитайте, лет эдак через 25 поймете, что такое математика.