2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Что для Вас математика?
Путь к Истине 37%  37%  [ 29 ]
Инструмент, работает и ладно 23%  23%  [ 18 ]
Набор интересных головоломок 32%  32%  [ 25 ]
Миф, современная религия 4%  4%  [ 3 ]
Заработок, средство к существованию 4%  4%  [ 3 ]
Всего голосов : 78
 
 
Сообщение20.05.2006, 16:20 
Заморожен


29/04/06
302
Питер
Посторонний писал(а):
Считайте, что вы победили.

Да мне как-то и ни к чему. Потратьте ваше великодушие на тех, кто в нем нуждается. А раз уж сказали - должно быть доказательным, значит так и должно быть, чего попусту болтать, не юмористы ведь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2006, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Не смог удержаться, последния серия сообщений напомннила одно (видимо многим известное) произведение Д. Хармса. Сравните

Otez-osnovatel писал(а):
Посторонний, то, что вы сказали, и есть пример бездоказательного голословного утверждения.

Посторонний писал(а):
Не буду спорить, не хочу. Считайте, что вы победили.

Otez-osnovatel писал(а):
Да мне как-то и ни к чему. Потратьте ваше великодушие на тех, кто в нем нуждается.



Математик и Андрей Семёнович

Математик (вынимая из головы шар):
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.

Андрей Семёнович:
Положь его обратно.
Положь его обратно.
Положь его обратно.
Положь его обратно.

Математик:
Нет, не положу!
Нет, не положу!
Нет, не положу!
Нет, не положу!

Андрей Семёнович:
Ну и не клади.
Ну и не клади.
Ну и не клади.

Математик:
Вот и не положу!
Вот и не положу!
Вот и не положу!

Андрей Семёнович:
Ну и ладно.
Ну и ладно.
Ну и ладно.

Математик:
Вот я и победил!
Вот я и победил!
Вот я и победил!

Андрей Семёнович:
Ну победил и успокойся!

Математик:
Нет, не успокоюсь!
Нет, не успокоюсь!
Нет, не успокоюсь!

Андрей Семёнович:
Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён.

Математик:
Нет, умён и знаю очень много!
Нет, умён и знаю очень много!
Нет, умён и знаю очень много!

Андрей Семёнович:
Много, да только всё ерунду.

Математик:
Нет, не ерунду!
Нет, не ерунду!
Нет, не ерунду!

Андрей Семёнович:
Надоело мне с тобой препираться.

Математик:
Нет, не надоело!
Нет, не надоело!
Нет, не надоело!

(Андрей Семёнович досадливо машет рукой и уходит. Математик, постояв минуту, уходит вслед за Андреем Семёновичем)

Занавес


P.S. Если что, я никого не хотел обидеть, просто очень люблю Хармса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2006, 20:42 
Заморожен


29/04/06
302
Питер
Ну я же говорил - юмористы, а то Нейман, Кантор, Гёдель...
Напарник мой, когда я его спросил, в ответ - это чё, масоны? :D

Тоже математику знает, а вот определение математики нет :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 13:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Otez-osnovatel писал(а):
Ну я же говорил - юмористы, а то Нейман, Кантор, Гёдель...
Напарник мой, когда я его спросил, в ответ - это чё, масоны? :D

Тоже математику знает, а вот определение математики нет :D

:evil: Вы чего :?: Продолжаете хвастаться своим невежеством :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2006, 07:15 


16/01/06
38
Чтобы разобраться. что такое математика, надо, наверное, на действия
математиков посмотреть.

Дедекинд. Известно, что нет рационального числа, квадрат которого равен 2. То
есть рациональные числа не сплошняком идут, щели есть. Как определить щель
используя только рациональные числа? Через сечения, т.е. через разбиения всех
рациональных чисел на два класса; среди сечений будут такие, что их можно
отождествить со щелями. А далее эти щели объявляем иррациональными числами,
определяем для них арифметические операции и т.д.

Кантор. Когда он исследовал бесконечность, то использовал диагональный метод.
В ходе рассуждения получается противоречие. Сначала Кантор решил, что он
доказал противоречивость самого понятия бесконечности. Потом увидел в этом
рассуждении возможность для разных бесконечностей, некоторое время колебался,
а потом сделал выбор в пользу разных бесконечностей. (Этот выбор был логичен?
можно ли его сделать просто порассуждав?)

Может еще кто примеры приведет? Только коротенькие, и не слишком заумные...

============
Котофеич писал(а):
...математика -- это наука, которая занимается исследованием некоторых строго
определенных типов формальных аксиоматических систем.


Похожие определения я видел. Нет ли тут опасности слишком ограничить самого
себя?
=========
lofar писал(а):
(видимо многим известное) произведение Д. Хармса.


Мне неизвестно, у меня такие вещи сами получаются, особенно когда я серьезно
себя веду. (как говорится, водку мы пьем для запаха, дури у нас своей хватает.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2006, 14:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: А Вас никто не собирается ограничивать. Выбор таких формальных систем определяется как внутренними потребностями самой математики и ее приложений, так и различными субъективными факторами. Ну например в классической математике главным
ограничением является требование непротиворечивости таких формальных систем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2006, 21:38 
Заморожен


29/04/06
302
Питер
Посторонний писал(а):
Чтобы разобраться. что такое математика, надо, наверное, на действия
математиков посмотреть.


Мое произведение а ля Хармс, при участии моего напарника :D

Напарник: Чем занимаются математики?
Я: Математики занимаются тем, что производят действия с числами, над числами, и с помощью чисел.
Напарник: А что такое число?
Я: Спрашивал, по их ответам - хрен его знает.
Напарник: Значит, они занимаются хреновиной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2006, 22:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Otez-osnovatel писал(а):
Посторонний писал(а):
Чтобы разобраться. что такое математика, надо, наверное, на действия
математиков посмотреть.


Мое произведение а ля Хармс, при участии моего напарника :D

Напарник: Чем занимаются математики?
Я: Математики занимаются тем, что производят действия с числами, над числами, и с помощью чисел.
Напарник: А что такое число?
Я: Спрашивал, по их ответам - хрен его знает.
Напарник: Значит, они занимаются хреновиной.

:evil: Ну вот. Взрослый дядя, а прячетесь за спину напарника. Или это у Вас такой литературный стиль--насмешки над чудаками от имени другого лица :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2006, 17:09 
Заблокирован


01/06/06

87
украина запорожье
лично для меня математика это путь к истине

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2006, 22:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
квадрат писал(а):
лично для меня математика это путь к истине

:evil: Истина в математике :?: :D Истина она в вине и это хорошо известно :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.06.2006, 14:33 
Заблокирован


01/06/06

87
украина запорожье
А разве одно мешает другому,ответ нет если разумеется соблюдать умеренность в вине в противном случае истина может предстать в виде алкогольного галлюциноза.Кстати вопрос лично тебе кот немного не по теме коково твоё отношение к творчеству озеса по отказу от аксиоматического метода.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2006, 00:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Какого такого озеса :?: Про Мизеса слышал, а про озеса впервые слышу :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 13:27 


16/01/06
38
Ну что, выдохлись?

А ведь интереснейшая тема, возможно множество вопросов...

Примеры вопросов:
1) Сказано выше, что "математика - это то, чем занимаются
математики". А чем они занимаются? Всегда ли математики
логичны в своем творчестве? (не всегда, см. выше мой
пример с Кантором) А если нелогичны, то как "правильную"
нелогичность отличить от бреда?
Есть еще примеры "правильной" нелогичности?

2) Сказано выше, что "математика изучает формальные аксио-
матические системы". И что, никто не заметил, что это
определение только последние лет 70 существует?
А как будут определять математику еще лет через 70?
====
PS. Добавлено при редактирововании.
А тут кроме ферматистов и антиферматистов есть кто-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Посторонний писал(а):
2) Сказано выше, что "математика изучает формальные аксио-
матические системы". И что, никто не заметил, что это
определение только последние лет 70 существует?
А как будут определять математику еще лет через 70?


Такое определение чрезвычайно сильно ограничивает математику. Большая часть математики никогда не была формализована, и даже "простейшие" математические теории типа арифметики целых чисел не могут быть формализованы в полном объёме.

Также здесь высказывалось очень глупое мнение, что математики не знают, чем они занимаются. Не сомневайтесь, знают. Просто им не требуется то "знание", которое придумал автор упомянутого мнения, поскольку любое уточнение предмета математики в направлении, указываемом упомянутым автором, сильно ограничивает математику. Фактически вся история математики демонстрирует развитие в направлении, противоположном тому, которое жаждет навязать указанный автор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Похоже в вопросе "Что для Вас математика" последовательность "для Вас" постепенно преобразовалась в прогнозируемую последовательность "такое".
"Что такое математика", "Чем занимаются математики", "Что изучает математика и как соотносятся ее модели с физической реальностью".
Мы тут http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=954&start=45 с Котофеичем немного подискутировали на эту тему. Может это будет здесь тоже уместно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group