2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 13:18 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
По- моему, формулировка конкретна, что нужно доказать: что Диафантово уравнение в целых числа - неравенство, за исключением случая, когда n=2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
$5n=x+y+z$
Неужели у этого уравнения нет решения?

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 13:28 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Не ведь, я это не доказывал, хотя оно в самом деле справедливо. О случае, который я доказывал, ваш активный участник Vlad239 говорит совсем другое.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

TOTAL писал(а):
$5n=x+y+z$
Неужели у этого уравнения нет решения?
.
Это к теореме Ферма не относится

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Вы ничего не доказывали, т.к. не сформулировали утверждение, которое могли бы доказывать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 13:31 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Виктор Ширшов, из Ваших сообщений очень трудно что-то понять.

Давайте, Вы потратите чуть больше, чем 2 минуты, чтобы составить следующее сообщение, в котором Вы чётко запишите теорему и последовательно, аккуратно выпишете доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 13:59 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
photon писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #186706 писал(а):
Действительно, в доказательстве рассматривается только случай, когда $z<x+y$, но и для двух других случаев доказательство справедливо.

Для двух других оно несомненно справедливо, а вот для этого случая - нет, это не доказательство, я привел Вам контрпример


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")

На ваш контрпример. Ферма утверждал, что в любой степени, кроме как в квадрате, Диофантово уравнение неравенство (в нём главный знак не $<$ или $ >$, а $ \ne$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Виктор Ширшов писал(а):
Ферма утверждал, что в любой степени, кроме как в квадрате, Диофантово уравнение неравенство (в нём главный знак не $<$ или $ >$, а $ \ne$).
Ферма такого не утверждал, не обижайте Ферму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:17 


23/01/07
3497
Новосибирск
Виктор Ширшов писал(а):
Согласно доктрине пифагорейцев, тремя соизмеримыми отрезками можно задать только треугольник (плоскость). В «Началах» изложена вся эта своеобразная геометрическая алгебра. В XVII веке действительные числа были основным объектом исследования. Тогда с ними оперировали на основе наглядных представлений.

Ну что ж, будем размышлять, как пифагорейцы. :)

Итак, равенство чисел в первой степени: $a+b=c$ - это треугольники с углом $C=\pi$.

Равенство $a^2+b^2=c^2$ - это прямоугольные треугольники. Геометрическое место вершин $C$ таких треугольников при заданном $c$ - это окружность радиуса $\dfrac{c}{2}$. Что стороны таких треугольников бывают целочисленными, мы знаем.

Равенство: $a^n+b^n=c^n$ - это треугольники с углом $C<\dfrac{\pi}{2}$. Геометрическое место вершин $C$ таких треугольников при заданных $c$ и $n$ - это овал (напоминающий эллипс, но как мне кажется, не обладающий его свойствами) с малой осью, равной $c$, а большой осью, равной $ c\cdot\sqrt{\sqrt[n]{2^{2(n-1)}}-1}$.
Что не может быть таких треугольников с целочисленными сторонами из Ваших рассуждений пока не видно.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:26 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
В первой степени, когда $c = a +b$ треугольника не получитcя, т. к. все три точки отрезков лежат на одной прямой. Но и здесь отдельно взятая с больше каждого из слагаемых. А поэтому во всех последущих степенях, начиная со второй, будет неравенство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Виктор Ширшов, Вы не прошли первый уровень, не сформулировали теорему.
Game Over. Try Again.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:36 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Мне на надо ничего формулировать, всё сделал Ферма. Вы лучше вникните в предлагаемое доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 14:39 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #186733 писал(а):
Вы лучше вникните в предлагаемое доказательство.
Нет, это Вы вникните в контраргументы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Виктор Ширшов писал(а):
Мне на надо ничего формулировать, всё сделал Ферма. Вы лучше вникните в предлагаемое доказательство.
Нет смысла вникать в доказательство, если человек не в состоянии сформулировать теорему.
Game Over. Try Again.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 14:41 


23/01/07
3497
Новосибирск
То Вы сами навязываете абстракции, то сами затем открещиваетесь от них.
Треугольник с противолежащим от $c$ углом $C=\pi$ - это и есть тот случай, когда все три точки отрезков лежат на одной прямой.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:45 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Но в любом треугольнике не бывает, чтобы одна сторона равнялась сумме двух других сторон. Здесь всегда одна сторона меньше суммы двух других ( см. теорему о строгом неравенстве треугольника). Когда одно целое число равно сумме двух других целых чисел - один из трёх возможных случаев, которые требуется изучить "методом подъёма степеней". Я в своём доказательстве наглядным образом рассмотрел только один случай, когда z меньше x+y. Но оно одно для всех 3-х случаев.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group