2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение23.01.2009, 22:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Неправильный вопрос. Все нормы в конечномерном пространстве эквивалентны, поэтому не имеет значения, что понимать под знаком модуля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Понятно.

Еще, у нас в задании есть такая задача:

Сколько решений в зависимости от \[
n = 1,2,3
\] и \[
\alpha  \in R
\] имеет задача:

\[
y' = x^2  - \alpha ^2 y^2 ,y\left( 1 \right) = \alpha ,y'\left( 1 \right) = 0
\]. Верно ли, что при $n=1$ решение есть (и единственно) только при \[
\alpha  = 1
\]. При $n=2$ решение существует и единственно при любых "альфа", а в случае $n=3$ решения существуют и их бесконечное число. Меня просто настораживают слова "сколько решений". Правильно ли под этими словами понимать в этом случае число интегральных кривых, проходящих через данную точку?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ShMaxG в сообщении #180625 писал(а):
Правильно ли под этими словами понимать в этом случае число интегральных кривых, проходящих через данную точку?
Различных кривых. А как это можно понять иначе? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 22:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
хрен его знает, скока. У Вас же в задаче эн не присутствует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
ewert писал(а):
хрен его знает, скока. У Вас же в задаче эн не присутствует.


Прошу прощения, \[
y^{\left( n \right)}  = x^2  - \alpha ^2 y^2 
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ShMaxG в сообщении #180628 писал(а):
Прошу прощения, \[ y^{\left( n \right)} = x^2 - \alpha ^2 y^2 \]
Не понял.... Получается, что при n=1 и при n>2 задача Коши поставлена некорректно:
ShMaxG в сообщении #180628 писал(а):
Прошу прощения, \[ y^{\left( n \right)} = x^2 - \alpha ^2 y^2 \]

ShMaxG в сообщении #180625 писал(а):
\[ y\left( 1 \right) = \alpha ,y'\left( 1 \right) = 0 \].

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Brukvalub
В задаче не сказано, что это задача Коши.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 23:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
в разные стороны некорректна. При $n=1$ решение возможно только в исключительных случаях (может, и в этом -- лень вникать). При $n>2$ задача недоопределена и почти наверняка к-во решений бесконечно. А вот при $n=2$ решение действительно единственно, т.к. соответствующая однородная задача имеет только тривиальное решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ShMaxG в сообщении #180633 писал(а):
Brukvalub
В задаче не сказано, что это задача Коши.
Вот незадача... Выходит, я сболтнул лишнего.. А мне еще военрук внушал: "Болтун - находка для шпиёнов"!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Такой вопрос еще: могут ли 2 решения уравнения \[y''' + xy = 0\] касаться в одной точке и быть линейно зависимыми?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 18:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Конечно, могут. Одно и то же решение касается себя -- и в то же время зависимо с самим собой.

Это к тому, что вопрос как-то странно поставлен.

Ну а по существу. Множество решений взаимно однозначно соответствует множеству начальных условий. Фиксация любого конкретного линейного требования всего лишь уменьшает размерность задачи на единичку. Вот и тут: требование касания -- всего лишь делает пространство решений из трёхмерного двумерным, отчего это пространство не перестаёт быть бесконечным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 18:51 


01/12/06
463
МИНСК
Попробуйте пойти от противного.
P.S. Я думаю в вопросе имелось ввиду быть линейно зависимыми и не совпадать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Да, вообще имелось ввиду, что решения эти не совпадают. Если эти функции линейно зависимы, то и их вторые производные тоже линейно зависимые. С чем находить противоречие, что-то не видно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 21:56 


01/12/06
463
МИНСК
Я, наверное, немного поторопился. Думал из начальных условий для функций и производных следует, что константа пропорциональности равна 1, т.е. решения совпадают. Но это не так, когда эти условия нулевые. Поэтому ответ положительный. Для доказательства в качестве первого решения берем решение $y$ с начальными условиями $y_0=0,y'_0=0,y''_0=1$, а в качестве второго $2y$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Андрей123
А, понятно, спасибо)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group