2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вопросы по диффурам
Сообщение23.01.2009, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Помогите пожалуйста разрешить 2 вопроса:

1) Исследовать функционал на экстремум при \[
\alpha  = 1,\alpha  = 4
\]

\[
J\left( y \right) = \int\limits_0^1 {\left[ {\left( {y'} \right)^2  - \alpha ^2 y^2 } \right]dx,y\left( 0 \right) = 0,y\left( 1 \right) = \sin \alpha } 
\].

Я нашел допустимую экстремаль - \[
y = \sin \alpha x
\]. Проверяю на экстремум функционал: \[
\Delta J\left( y \right) = J\left( {y + \eta } \right) - J\left( y \right) = \int\limits_0^1 {\left[ {\left( {\eta '} \right)^2  - \alpha ^2 \eta ^2 } \right]dx} 
\], беру \[
\eta _{m,n} \left( x \right) = \frac{1}
{n}\sin mx,n \in N,m \in N
\], тогда
\[
\Delta J\left( y \right) = J\left( {y + \eta _{m,n} } \right) - J\left( y \right) = \left( {m^2  - \alpha ^2 } \right)\frac{\pi }
{{2n^2 }}
\]. Следовательно, \[\Delta J\left( y \right) < 0\] при \[
m < \alpha 
\] и \[
\Delta J\left( y \right) \geqslant 0
\] при \[
m \geqslant \alpha 
\].

Но возникает вопрос: а зачем в условии даны два значения \[
\alpha 
\]?

2) Могут ли две интегральные кривые уравнения касаться друг друга в некоторой точке \[
\left( {x_0 ,y_0 } \right)
\]:

а) для уравнения \[
y' = x^2  + y^3 
\] (нет, потому что через каждую точку \[
\left( {x_0 ,y_0 } \right)
\] проходит только одна интегральная кривая)

б) для уравнения \[
y'' = x^2  + y^3 
\] (тоже нет, интегральные кривые в точке могут отличаться только углом касательной).

в) для уравнения \[
y''' = x^2  + y^3 
\] (да, в точке угол наклона касательных может быть одинаковым, но кривизна этих кривых разная).

Но ответ: а) да, б) нет, б) да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14467
Наивный вопрос по второму пункту. Нет ли тут какой-нибудь особенности из-за того, что кривая $x^2-y^3=C$ теряет гладкость при $x=\pm \sqrt C$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ShMaxG в сообщении #180461 писал(а):
Но возникает вопрос: а зачем в условии даны два значения \[ \alpha \]?
Чтобы Ваша пробная функция
ShMaxG в сообщении #180461 писал(а):
\[ \eta _{m,n} \left( x \right) = \frac{1} {n}\sin mx,n \in N,m \in N \],
им не удовлетворяла, поэтому
"...и трогать ее не моги
за ее малый рост, малый рост.." :D

 Профиль  
                  
 
 Re: 2 вопроса по диффурам
Сообщение23.01.2009, 15:11 


01/12/06
463
МИНСК
ShMaxG писал(а):
\[
\Delta J\left( y \right) = J\left( {y + \eta } \right) - J\left( y \right) = \int\limits_0^1 {\left[ {\left( {\eta '} \right)^2  - \alpha ^2 \eta ^2 } \right]dx} 
\]

Второе равенство неверно(или его надо обосновать), т.к. функционал у Вас нелинеен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Brukvalub

Так, ошибку понял. В таком случае, для \[
\alpha  = 1
\], \[
\eta _1 \left( x \right) = \sin \left( {\pi x} \right)
\], в этом случае \[
\Delta J\left( y \right) \geqslant 0
\]. А в случае \[
\alpha  = 4
\] - \[
\eta _1 \left( x \right) = x^2  - x
\], тогда \[
\Delta J\left( y \right) < 0
\].

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Андрей123

\[
\begin{gathered}
  \Delta J\left( y \right) = J\left( {y + \eta } \right) - J\left( y \right) = \int\limits_0^1 {\left[ {\left( {y' + \eta '} \right)^2  - \alpha ^2 \left( {y + \eta } \right)^2  - \left( {y'} \right)^2  + \alpha ^2 y^2 } \right]dx}  =  \hfill \\
   = \int\limits_0^1 {\left[ {2y'\eta ' + \left( {\eta '} \right)^2  - 2\alpha ^2 y\eta  - \alpha ^2 \eta ^2 } \right]dx}  = \int\limits_0^1 {\left[ {\left( {\eta '} \right)^2  - \alpha ^2 \eta ^2 } \right]dx}  + \int\limits_0^1 {\left[ {2y'\eta ' - 2\alpha ^2 y\eta } \right]dx}  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
Используя уравнения Эйлера \[
2y'' + 2\alpha ^2 y = 0
\], получим:

\[
\Delta J\left( y \right) = \int\limits_0^1 {\left[ {\left( {\eta '} \right)^2  - \alpha ^2 \eta ^2 } \right]dx}  + \int\limits_0^1 {\left[ {2y'\eta ' + 2y''\eta } \right]dx}  = \int\limits_0^1 {\left[ {\left( {\eta '} \right)^2  - \alpha ^2 \eta ^2 } \right]dx}  + 2y'\eta \left| \begin{gathered}
  1 \hfill \\
  0 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right. = \int\limits_0^1 {\left[ {\left( {\eta '} \right)^2  - \alpha ^2 \eta ^2 } \right]dx} 
\]

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Сейчас подумаю, какие можно функции придумать, чтобы остальные случаи получить...

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

А, не, в случае \[
\alpha  = 4
\] все в порядке, в качестве \[m\] можно выбрать \[
\pi 
\], тогда \[
\Delta J\left( y \right) < 0
\], а можно \[
2\pi 
\]
, тогда \[
\Delta J\left( y \right) \geqslant 0
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
1.Пробные функции не должны менять краевых условий для суммы стационарной функции и пробной.
2. Вы изучаете локальные экстремумы, поэтому нужно рассматривать не какие попало пробные функции, а пробные функции со сколь угодно малой нормой, которые к тому же не нарушают краевых условий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 16:18 


01/12/06
463
МИНСК
В случае $\alpha=1$ можно воспользоваться неравенством Фридрикса:$\int_0^1\eta^2dx<=\int_0^1\eta'^2dx$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Андрей123

Вообще, мы не проходили такое неравенство, но можно попробовать самому его доказать...

Brukvalub

Спасибо! Прояснили.

Добавлено спустя 30 минут 32 секунды:

gris

Не совсем понимаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 16:59 


01/12/06
463
МИНСК
ShMaxG писал(а):
Андрей123

Вообще, мы не проходили такое неравенство, но можно попробовать самому его доказать...


Его можно несложно доказать, если знать неравенство Гельдера или Коши-Буняковского(которое впрочем тоже несложно доказать).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Андрей123
Это нужно доказывать как-то через понятие нормы функции? Мы ввели только расстояние между функциями по формуле:

\[
\left\| {y_1 \left( x \right) - y_2 \left( x \right)} \right\|_{C^1 \left[ {a,b} \right]}  = \mathop {\max }\limits_{x \in \left[ {a,b} \right]} \left| {y_1 \left( x \right) - y_2 \left( x \right)} \right| + \mathop {\max }\limits_{x \in \left[ {a,b} \right]} \left| {y'_1 \left( x \right) - y'_2 \left( x \right)} \right|
\].

Норму через интегралы не вводили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 18:11 


01/12/06
463
МИНСК
Для начала докажите, что $|\int_0^1f(x) g(x)dx|<=\sqrt{\int_0^1f^2(x)}\sqrt{\int_0^1g^2(x)}$. Для этого рассмотрите $\int_0^1(f+a g)^2dx$ как квадратный трехчлен по $a$, выпишите условие его неотрицательности(дискриминант меньше либо равен нулю). Получите требуемое. Дальше
$$|\eta(x)|=|\int_0^x\eta'(x)dx|<=\int_0^x|\eta'(x)|dx<=\sqrt{\int_0^x\eta'^2(x)dx}\sqrt{\int_0^x1^2}=\sqrt{x}\sqrt{\int_0^x\eta'^2(x)dx}<=
\sqrt{\int_0^x\eta'^2(x)dx}<=\sqrt{\int_0^1\eta'^2(x)dx}.$$ Возводя в квадрат, а затем интегрируя от 0 до 1 обе крайние части последнего неравенства, получаем требуемое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Андрей123
Класс! Спасибо!

Добавлено спустя 40 минут 24 секунды:

Поправьте меня, если не правильно:

Функция \[
f\left( {x,y} \right) = x^2  + y^3 
\] удовлетворяет условию Липшица по $y$ равномерно по $x$ на любом компакте области, тогда, в частности, решение задачи Коши единственно, через эту точку проходит только одна интегральная кривая, поэтому в этой точке не может быть пересечений интегральных кривых и их касаний.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 19:41 


01/12/06
463
МИНСК
Вроде бы, все правильно.Там, наверное, просто ошибка в ответе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Еще у меня вопрос по условию Липшица:

Определение. Говорят, что \[
f\left( {x,y} \right)
\] в области \[
G \subseteq R_{\left( {x,y} \right)}^{n + 1} 
\]
удовлетворяет условию Липшица относительно $y$ равномерно по $x$, если \[
\exists L > 0
\] такое, что

\[
\left| {f\left( {x,y_1 } \right) - f\left( {x,y_2 } \right)} \right| \leqslant L\left| {y_1  - y_2 } \right|
\], (и т.д.)

Что понимается под \[
\left| {y_1  - y_2 } \right|
\]? \[
\left| {y_1  - y_2 } \right| = \sqrt {\left( {y_1^1  - y_2^1 } \right)^2  + \left( {y_1^2  - y_2^2 } \right)^2  + ... + \left( {y_1^n  - y_2^n } \right)^2 } 
\], где \[
R_{\left( {x,y} \right)}^{n + 1} 
\] - $(n+1)$- мерное пространство с декартовыми прямоугольными координатами \[
x,y^1 ,y^2 ,...,y^n 
\]?

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

или там сумма модулей, а не корень суммы квадратов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ShMaxG в сообщении #180609 писал(а):
Что понимается под \[ \left| {y_1 - y_2 } \right| \]?

ShMaxG в сообщении #180609 писал(а):
\[ \left| {y_1 - y_2 } \right| = \sqrt {\left( {y_1^1 - y_2^1 } \right)^2 + \left( {y_1^2 - y_2^2 } \right)^2 + ... + \left( {y_1^n - y_2^n } \right)^2 } \], где \[ R_{\left( {x,y} \right)}^{n + 1} \]- $(n+1)$- мерное пространство с декартовыми прямоугольными координатами \[ x,y^1 ,y^2 ,...,y^n \]?
Эта метрика, или любая другая, ей эквивалентная, например, сумма модулей от разностей одноименных координат.....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group